|
Aiemmat keskustelut löytyvät sivulta [[/Keskusteluarkisto/]].
== Shakkiaapinen 1.0 ==
Olisiko tässä kirjassa ainesta kirjaston ensimmäiseksi "valmiiksi" kirjaksi sitten, kun pelipuu on poistettu. Samalla voisi kehittää yleisiä valmiit kirjat käytänteitä, kuten tulostettavan ja kirjamaisen version taitto. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 22. lokakuuta 2008 kello 05.36 (UTC)
----
:Kuten [[Shakkiaapinen/Alkusanat|alkusanoista]] näkyy Shakkiliitto tukee hanketta ja kirjan sisällön tuotantoon ollaan loppuvuodesta saamassa myös lisää muokkaajia ja lähdemateriaalien kopiointilupia. Tällä perusteella kysymykseesi on helppo vastata myöntävästi. Ajatuksena on kehittää kirjasta sekä koulukerhojen valmennuskursseille että myös itseopiskelijoille soveltuva starttipaketti. Nuo ehdottamasi kehittämistoimet olisi siksi erittäin toivottavia. Pelipuun lisäksi Shakkiaapisesta pitäisi ottaa erilleen myös tuo Shakkitietosanakirjan alku ja liittää mukaan sen sijaan shakkipelin perustermit sisältävä sanasto. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. lokakuuta 2008 kello 08.46 (UTC)
::Koska Wikipediassa on jo [[w:Luettelo shakkitermeistä|luettelo shakkitermeistä]] on varmaan viisasta tukeutua myös Shakkiaapisessa tähän termiluetteloon ja täydentää sitä tarpeen mukaaan mikäli siitä puuttuu kirjassa tarvittavia termien selityksiä. Mitenköhän tämä olisi käytännössä järkevintä toteuttaa? Ajattelin, että kirjan tekstissä termit linkitetään suoraan Wikipediaan, jolloin ei Shakkiaapisiin ilmeisesti tarvittaisi ollenkaan omaa sanastoa? Vai pitäiskö täälä silti olla myös oma sanasto, ja siinä linklit myös muihin lähteisiin? Shakkitrermejä löytyy myös Wikisanakirjasta, josta löytyy myös sanojen käännöksiä eri kielille. Toisaalta myös tuo Wikipedian termiluettelo on linkitetty kielilinkeillä eri kieliversioihin, mutta termilueteloiden yksittäisillä sanoilla ei niissä ole keskinäistä linkitystä. Onko ideoita, miten homma olisi viisainta hoitaa, jotta valmiit termien selitykset saataisiin kätevästi käyttöön? (Vastaava sanastotarve esiintyy myös verkko-opistoon tuotettavassa nettishakkikurssissa, jossa myös tukeuduttaisiin mielellään vapaista medioista löytyviin shakkitermiluetteloihin.) Mä panen tästä kysymyksen myös [[w:Wikipedia:Wikiprojekti Shakki|Wikipedian Shakkiprojektiin]]. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. lokakuuta 2008 kello 20.37 (UTC)
:::Poistin tuon Shakkitietosanakirjan ja lisäsin toistaiseksi (kunnes jokin parempi menetelmä keksitään) Wikipedian termiluettelon vain kirjan liitteeksi. Siivoan seuraavaksi kirjan lukujen numeroita ja muita vanhan version jäänteitä jatkomuokkauksien pohjatöiksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 23. lokakuuta 2008 kello 08.57 (UTC)
::::Nyt kirjasta on pistettu/ohitettu kaikki ylimääräinen aines. Olisko niiden yleisten käytänteiden kehittäminen paikallaa nyt tällä materiaalilla ennenkuin kirjaan ryhdytään tuottamaan lisää sisältöä? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 23. lokakuuta 2008 kello 09.30 (UTC)
----
:::::Aloittelin [[Wikikirjasto:Tulostettava versio]] ja [[Shakkiaapinen/Tulostettava versio]]. Teillä on kaiketi käyttöä pikemmin Shakkiaapiselle kuin pelipuulle juuri nyt eli kannattaako keskittyä tähän ensin? Onko ennemmän tarvetta painetulle/PDF-muotoiselle kuin wikimuotoiselle aapiselle? Eli kuinka paljon kannattaa panostaa tulostettavan version hiomiseen? -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 23. lokakuuta 2008 kello 11.15 (UTC)
----
::::::Toivo Pudas puhuu kirjan alkusanoissa printattavasta versiosta, joten pyritään siihen, että lopputuotoksessa tulostettavan version toimivuus ajaa wikimuotoisen esityksen hienouksien edelle, jos joudutaan valintatilanteisiin. Shakkiaapinen on kuten arvelit toteutusjonossa pelipuun edellä. Varmistan nyt kuitenkin sen, että näiden yleisten periaatteiden kehityksellä ei varmaankaan vielä jädytetä sisällön tuotantoa vielä mitenkään? Niin olettettavasti nyös nuo navigointilinkit tiputetaan pois tulostetavasta versiosta ja sisällysluetteloon tullee myös sivunumeroviitteet? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 23. lokakuuta 2008 kello 14.24 (UTC)
----
:::::::Elementtiin, kun lisää class="noprint", niin ei näy tulosteessa. Nyt ei navit enää näy. Sivunumeroista en vielä osaa sanoa, voi mennä hyvin hankalaksikin. Eihän täällä mikään ole jäädytettyä. Muutos päivittyy tulostettavaan saman tien. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 23. lokakuuta 2008 kello 15.23 (UTC)
----
::::::::Se sivunumerojuttu ei lopulta ole niin tärkeä asia. Unohdetaan koko juttu ja keskitytään tärkeämpiin asioihin. Entä saisko siihen tulostettavaan versioon mukaan "liitesisältöä" sisarhankkeista? Esimerkiksi tässä tapauksessa tuon Wikipedian luettelon shakkitermeistä. Tämä ehkä olisi yleisemminkin hyödyllinen ominaisuus, jolla voitaisiin välttyä saman tiedon ylläpidosta monessa paikassa. Miten määräytyy sivujen esitysjärjestys tulostettavassa versiossa? Nyt ne näyttävät menneen vähän väärään järjestykseen ja virhe on ilmeisesti syntynyt kohdassa, jossa sisällysluettelossa on alatasoja. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 23. lokakuuta 2008 kello 21.10 (UTC)
----
:::::::::Sivuja ei voi sisällyttää toisesta projektista eli ei. Hain sivut automaattisesti Shakkiaapisen pääsivulta ohjelmalla, joten en katsotun miten ne pitäisi mennä. Kappaleiden/sivujen järjestystä muutetaan muokkaamalla tulostettavaa versiota. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 24. lokakuuta 2008 kello 09.43 (UTC)
==Wikipedian artikkelien sisällyttämisestä kirjan osaksi==
OK! Eli tuon tulostettavan version valmisteluun tarvitaan siten aina hiukan käsityötä. Eikös tähän käsityövaiheeseen voi sisällyttää myös "liitemateriaalin" kopiointi kirjan tulostusversion osaksi. Testasin sitä äsken ja homma näytti teknisesti toimivan hyvin. Joduin vain täältä puuttuvan pienen shakkilautamallineen vuoksi, vaihtamaan mallinetta. Näin liitemateriaalikin saataisiin kätevästi samaan kirjaan. Oliskohan tämä myös menettelytapana asiallinen? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 24. lokakuuta 2008 kello 12.32 (UTC)
----
:Liiteetkin on minusta parempi olla omalla sivullaan ja tulostattava versio sivulla ei muuta kuin sisällytykset ja tarpeen mukaan otsikoita, sekä {{M|Tulostettava versio}}. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 24. lokakuuta 2008 kello 13.36 (UTC)
----
::Minusta olisi kätevää saada koko homma yhdessä paketissa, koska tuo termienselitysluettelo olisi olennainen osa kokonaisuutta. Yritän tässä keksiä nyt konstia, jolla vältyttäisiin saman asian ylläpidosta monessa paikassa. Oliskohan semmoinen menettely sitten parempi, että tuo sanasto kopioitaisiin Wikipediasta ennen kunkin tulostusversion muokkausta Shakkiaapisen osaksi (lähde mainiten)? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 25. lokakuuta 2008 kello 08.04 (UTC)
----
:::Niin, Wikipediassa se varmaan kannattaa pitää, koska siellä on enemmän lukijoita ja sitten vain päivitellä kopio <s>[[Shakkiaapinen/Lähteet|tänne]]</s>, vaikka tietyin väliajoin. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 25. lokakuuta 2008 kello 14.58 (UTC) Siis sivulle [[Shakkiaapinen/Liitteet]]. --[[Käyttäjä:Usp|Usp]] 26. lokakuuta 2008 kello 13.12 (UTC)
----
::::Kopioin nyt termiluettelon [[Shakkiaapinen/Lähteet|tänne]]. Oliskohan sen lähde osoitettu näin asialisesti ja pitäiskö kopiointiajankohta osoittaa "Tulostettava versio"-mallineen huomioita-osassa esim. näin <nowiki>{{M|Tulostettava versio||huomioita=Luettelo shakkitermeistä päivitetty Wikipediasta 26.10.2008}}? </nowiki>--[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 26. lokakuuta 2008 kello 10.09 (UTC)
----
:::::Nythän se tulikin tänne kahteen kertaan, koska lisäsin sen yllä olevan linkkisi ohjaamana liitesivulle, mutta olitkin kuitenkin tehnyt myös erilisen lähdesivun. Siirrän nyt vielä linkkien osalta korjatun termilistan tuolle omalle sivulleen. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 26. lokakuuta 2008 kello 10.31 (UTC) Se on nyt korjattu! Linkkien punainen väri ei näköjään siirry tänne Wikipediasta. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 26. lokakuuta 2008 kello 11.03 (UTC)
----
::::::Tämä sekaannus taitaa johtua siitä että linkitin edellä sivulle /Lähteet kun piti linkittää sivulle /Liitteet. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 26. lokakuuta 2008 kello 13.12 (UTC)
----
:::::::Täältä näkyy puuttuvan "Malline:Viitteet". Voisko noiden wikipediasta kopioitujen liitteiden linkit korjata jollakin konstilla automaattisesti? Myös tämän Shakkiaapisen esimerkkipelit kannattanee sisällyttää uuteen pelipuuhun ja pitää nuo esimerkkipelit pelipuun "valmistumiseen" saakka lähdesivuilla. Kommenteihin tarvitaan kopiointilupa, mutta itse peleillä ei ole tekijänoikeussuojaa (kirjaa varten hankitut kopiointiluvat listataan alkusanat sivun loppuun). Entä löytyykö jokin konsti linkittää esim. sivun esimerkkipelitaulukon termejä ja jokapaikasta muualtakin tekstistä tuon Wikipediasta kopioidun termiluettelon termeihin muuttamatta termejä otsikoiksi? [[Shakkiaapinen/Shakkivalmennus]]--[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 27. lokakuuta 2008 kello 18.56 (UTC)
----
::::::::Ei puutu enää. Jos ymmärsin kysymyksen oikein, Malline:Ankkuri. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 29. lokakuuta 2008 kello 17.53 (UTC)
== Lataa PDF-tiedostona ==
Testasin toimintoa ja se tuotti pdf-tiedoston, joka näytti muuten paitsi taulukoiden käsittelyn osalta ihan hyvältä. Ehkä kuvat olisivat saaneet olla hiukan pienempiä. Voiko sitä mitenkään säädellä?
Taulukoiden uloin taso näytti leviävän koko sivun levyiseksi, mikä oli haitallista ainakin shakkilautamallineiden kohdalla. Shakkilaudan animaatioesityksen alkutilanteen (lopputilanne olisi parempi) kuva oli taas hyvä. Tämä ilmeisesti johtui siitä, että siinä kutakin laudan asemaa edustaa koko laudan kokoinen kuva. Pikakorjaus shakkilautamallineiden esittämiseen olisikin ilmeisesti korvata ne kuvilla.
Mitenkä tässä asiassa on ajateltu edetä? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 28. lokakuuta 2008 kello 20.20 (UTC)
----
:Jos tulostettava taikka PDF-versio on kovin tärkeä, viimeinen vaihtoehto on tehdä kokonaan erillinen versio näitä varten ja tehdä PDF-käsin. Tulostusversion hakemisessa laudat näkyy ihan hyvin mutta jostain syystä PDF:n teko levittää minkä tahansa taulukon sivun levyiseksi. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 29. lokakuuta 2008 kello 17.53 (UTC)
== Lataa OpenDocument Text-tiedostona ==
Tämä toiminto jumittui eikä tuottanut mitään tulosta. Pitäiskö sen olla jo toimiva? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 28. lokakuuta 2008 kello 20.20 (UTC)
----
:En tiedä, ei toimi minullakaan. Ei myöskään en versiossa. -- [[Käyttäjä:Usp|Usp]] 29. lokakuuta 2008 kello 17.53 (UTC)
| 