Keskustelu:Koristehampun kasvatusopas

	Vielä tekemättä kirjassa Koristehampun kasvatusopas:	muokkaa luetteloa - tarkkaile luetteloa
	Sisäkasvatus Ravinteet (uudistusta) hajunpoisto (aktiivihiilisuodattimet yms.) vesiviljely (hydrotyypit, esim. GanjaBaban aloittaman aiheen pohjalta?) pistokkaiden otto: ohjeet juurrutukseen kivivillassa ja muissa väliaineissa SOG Ulkoviljely Hampun hyöty- ja viihdekäyttö Liitteet Laskutoimituksia Hamppusanasto aikanaan oppaan kaikista hajallaan sijaitsevista rakennusohjeista voisi kerätä yhden listan tsi-miehille Oikeinkirjoitus sekä neutraali näkökulma (jos vain jaksat) Kuvia (pistokkaista, trikomeista, valaisimien osista, tuholaisista ym. ym.)

Tekstiä saa toki kommentoida ja parannella myös muilta osin (tämä olisi jopa erittäin toivottavaa!). Kiinnostuneet voivat postata kommentteja ja parannusehdotuksia sekä muita ideoita forumille sekä tietysti tänne wikiin (esim. tähän keskusteluun).

Lähdeluettelo

Nyt tekstissä on useampia lähdeluetteloja, nämä pitäisi kombinoida. Jonkinlainen formaatti pitäisi suunnitella sekä lähdeluettelolle, että viitteille lähdeluetteloon (viite mieluusti toimivana linkkinä). Ehdotuksia? -Addic

Olen yrittänyt etsiskellä muunkielisistä wikibookseista että millaisia lähdeformaatteja ja viitteitä käytetään, hyvää mallia en vielä ole löytänyt, mutta tuskin kannattaa pyörää kuitenkaan itse keksiä --> jatketaan etsintöjä Troyhy

Lähteiden kanssa pitää muuten olla tarkkana, minne niitä siirtelee, koska tekstissä on viitteitä lähteisiin esim reseptorikappaleessa, viitataan (1) (3) lähteisiin, nämä linkit tulisis laittaa viittaamaan alkuperäisiin lähteisiin -Troyhy

Totta, täytyy tuo linkitys muutenkin vielä miettiä -Addic

Ja ettei kävisi liian helpoksi, lähteitä voisi lisäillä lisääkin, kts http://www.hamppu.net/forum/viewtopic.php?t=37 eli siis ainakin seuraaviin lukuihin lähteitä:
Kannabiksen historiaa

• tähän lukuun löytyy lähteet tuolta http://www.kukin.to/tietosivut/hamppu/pohninaseppala.html#2

Kannabiksen kriminalisoinnin lyhyt historia

• lähteitä löytyy tuolta (kaikkia tuskin käytetään, kun tekstikin on lyhyempi, mutta soveltaen): http://www.sky.org/data/kriminalisointi.html

-Addic

Artikkeli tulee poistaa tai sitä tulee muokata rankasti

Tässä artikkelissa on mm. (mutta ei ainoastaan) seuraavat ongelmat:

• Artikkelin lainmukaisuus on varsin kyseenalainen. On toki tulkinnanvaraista katsotaanko artikkeli yllytykseksi rikoksen tekoon, mutta laillisuuden rajoja hipova materiaali ei kuulu wikibooksiin. Alkusanoissa mainitulla tekstillä: "Tämän vuoksi teos julkaistaan ainoastaan informatiivisenä kokonaisuutena. Emme kehoita ketään rikkomaan Suomen lakia, vaan tukemaan Suomen kannabisyhdistystä (http://www.sky.org/) ja Humaania päihdepolitiikkaa ry:tä (http://www.hppry.org/) taistelussa liberaalimpien päihdelakien puolesta." ei ole minkäänlaista lainopillista merkitystä.

Vastaavia kasvatusoppaita myydään mm. kirjakaupoissa ja kasvatusliikkeissä lakia rikkomatta, joten en näe estettä kuin korkeintaan moraaliselle sensuurille ja Suomessa ei sellaista - ainakaan vielä - onneksi harjoiteta. Opas on myös yleishyödyllinen kaikille muiden yrttien, hyötykasvien ja myös esimerkiksi chilin kotikasvattajille.

Tulisi myöskin huomioida että kaikkialla Esim. Kotikasvatus ei ole kiellettyä, Espanjassa, Sweitsissä ja muissa maissa missä kunnioitetaan kodin yksityisyyttä ei ole kiellettyä kasvattaa Hamppua tai mitään muutakaan kasvia omaan käyttöön. Tieto jostakin asiasta ei voi olla yllytys rikokseen. Mielestäni tässä hupun versiossa ei missää kehoiteta kasvattamaan tai käyttämään hamppua, vaan siinä annetaan tietoa kasvatuksesta. Tätä tietoa voi sitten käyttää lain sallimissa rajoissa kukin miten haluaa. Troyhy 5. tammikuuta 2005 kello 11:40 (UTC)

Tulisi myöskin huomioida, että osoitteen fi.wikibooks.org palvelimet sijaitsevat Alankomaissa, joka on ihan tiedetty paratiisi kaikenmaisille servereille, eikä mitkään moiset SUOMALAISET lait mitenkään siihen maahan päde. Niin kuin käyttäjä Troyhy huomioi, monissa maissa kasvatus on täysin laillista, tähän kuuluu myös Alankomaat. --84.249.253.201 12. marraskuuta 2006 kello 14.25 (UTC)

Olet väärässä. Suomenkielistä Wikiaineistoa koskevat (todennäköisesti) Suomen lait. Artikkeli liikkuu lain rajamailla ja on joka tapauksessa hyvän tavan vastainen. Se tulisi poistaa. --ML 14. heinäkuuta 2007 kello 18.33 (UTC)

Koko viestisi on vailla minkäänlaista asiasisältöä ja sinällään turha. Suomenkielisyys ei vaikuta asiaan yhtään mitään, myös esim. Alankomaissa voi asua Suomea puhuvia ihmisiä jotka kirjoittavat suomenkielisiä opaskirjoja, eikä Suomen lainsäädännöllä ole heihin minkäänlaista vaikutusta, sillä Suomen viranomaiset eivät omaa minkäänlaisia erityisoikeuksia Suomen kieleen. Myöskään 'lain rajamailla' ei tarkoita yhtään mitään, vain se merkitsee rikotaanko lakia vai ei, rajamaat eivät asiaan vaikuta, ja tässäkin tapauksessa siis kyseessä ovat sen maan lait ja hyvien tapojen mukaisuus jossa palvelimet sijaitsevat. Tommi S. 14. heinäkuuta 2007 kello 19.06 (UTC)

Wikipedian keskustelujen kätköistä löytyy jonkun lainoppineen mielipide, jonka mukaan suomenkielistä Wikipediaa (ja sitämyöten myös suomenkielistä Wikikirjastoa) koskee todennäköisesti Suomen lainsäädäntö. --ML 14. heinäkuuta 2007 kello 19.15 (UTC)

Jos Wikikirjastossa todetaan olevan jotain laitonta, ja viranomaiset pakkokeinoin haluavat sulkea Wikikirjaston, tarkoittaa se sitä että Suomen Poliisi lähtee Alankomaihin takavarikoimaan palvelimia. Fakta on tämä: Suomen Poliisi EI LÄHDE Alankomaihin, eikä mihinkään muuallekaan ulkomaille, eikä tule KOSKAAN näin tekemään, samoin kuin ulkomaidenkaan poliisit eivät käy Suomessa takavarikoimassa omaisuutta tai vangitsemassa ihmisiä. Tommi S. 14. heinäkuuta 2007 kello 20.17 (UTC)

Kyse ei ole siitä, lähteekö poliisi ratsaamaan jotain, vaan siitä, onko se laitonta tai hyvien tapojen vastaista. Wikikirjastoa ei vissiin ole tarkoitettu kaikenlaisiin elähtäneisiin teinikapinoihin. Nämä sisarprojektit ovat harmillisia, kun ne ovat niin pieniä ja heikosti valvottuja, että niitä saatetaan hyväksikäyttää oman agendan mainostukseen, mikä sitten koituu pääprojektinkin tappioksi. Melkein toivoisi että hamppujengi itse ymmärtäisi, että nämä heidän kasvatusoppaansa saavat näkyvyyttä aivan tarpeeksi muutenkin, eikä niillä tarvitsisi tulla pilaamaan pyyteetöntä vapaaehtoisprojektia. Valitettavasti toive on aika turha. --ML 15. heinäkuuta 2007 kello 10.13 (UTC)

• Wikibooksin ohjeistuksen (en:Wikibooks:Policies and guidelines) mukaan artikkeleissa tulisi noudattaa neutraalia näkökulmaa (en:Wikibooks:Neutral point of view). Tämä artikkeli kuitenkin esittelee asiat täysin yhdestä näkökulmasta, eikä anna sijaa muille mielipiteille vaan leimaa ne ehdottoman vääriksi.

Teos onkin kokoelma useamman kirjoittajan tekstejä, jotka siirrettiin vasta äskettäin wikibooksiin. Tästä johtuen on näkökulma paikoin vielä varsin yksipuolinen. Sijaa siis annetaan kaikille, ja kaikilta myös toivotaan neutraalia suhtautumista asiaan. Tämä on kuitenkin tarkoitettu vain kasvatusoppaaksi eikä se mielestäni tarvitse valistusta suuntaan eikä toiseen.

Mielestäni esim. keittokirjaakaan ei voi kirjoittaa täysin neutraalista näkökulmasta, jos halutaan kirjoittaa hernekeittoresepti, valitaan joku tietty variaatio hernekeiton ohjeesta. Hernekeitto saatetaan tehdä eri tavoin Karjalassa ja Lapissa, mutta Keittokirjaan tehdään kuitenkin valinta mikä resepti valitaan. Mielestäni samaa logiikkaa voi käyttää Hupuun, jokin tietty ohje vaan pitää valita ja kirjoittaa se ylös. Troyhy 5. tammikuuta 2005 kello 11:40 (UTC)

• Artikkeli ei ole GNU Free Document License —lisenssin mukainen. GFDL ei mahdollista mitään alkusanojen tekstissä mainituista ehdoista:
  • Teoksesta ei saa periä minkäänlaista maksua.
  • Teoksen sisältöön ei saa tehdä muutoksia.
  • Tätä © tekstiä ei saa poistaa teoksen alusta.

Poistin nämä ja muotoilin hieman etusivua

• Artikkeli esittää faktana asioita joista ei ole mitään tieteellistä tai muunkaanlaista näyttöä.

Näistä faktoista voisimme keskustella ko. sivujen keskustelupalstoilla niin saadaan hiottua teksti virheettömäksi myös faktojen suhteen. Kuten tästäkin keskustelusta ilmenee on lähdeviitteetkin yhä sisältöä vastaavasti jäsentämättä ja myös paljon muuta tekemistä riittää, teos on siis keskeneräinen mutta ehkä se wikikirjastossa joku päivä alkaa olla jo lähes täydellinen :)

Kirjan uudelleennimeäminen

Nimesin kirjan uudelleen ja se on nyt lyhyesti Koristehampun kasvatusopas. Näin siksi että kirjan nimen on hyvä olla kuvaava ja informatiivinen jo kirjahyllystä selattaessa. Hupu tai edes Hullu puutarhuri ei tätä ole. Nimen pitkänä versiona voi säilyä Hullu puutarhuri 2 – Koristehampun kasvatusopas, joskin luulen että parempikin olisi mahdollista keksiä. –Dilaudid 28. joulukuuta 2006 kello 16.27 (UTC)

Miksi Koristehampun kasvatusopas, eikö Hampun kasvatusopas tai Hampun kasvatus olisi sopivampi (minusta riittäisi pelkkä Hamppu)? Onhan kirjan mukaan niin, että "hamppukuidun tunnetuin käyttökohde on hamppuköysi, mutta hampusta saatavista kuiduista voidaan valmistaa myös kestäviä kankaita, selluloosaa paperin raaka-aineeksi sekä teollista raaka-ainetta käytettäväksi eristeenä, levyinä tai huonekalujen materiaalina". Eroaako koristehampun kasvatus niin paljon teollisesta vai hä? -- Usp 26. marraskuuta 2008 kello 20.50 (UTC)

Uudelleennimeämisen myötä voisi kirjan sisällön voisi viimein muokata kertomaan hampun lailliseen käyttöön kasvattamisesta, jolloin esimerkiksi viljelmien salaaminen ei nähdäkseni ole tarpeen. -- Usp 26. marraskuuta 2008 kello 20.54 (UTC)

Disclaimer-vammailu

Mitenkäs wikipedian säännöt kattaa tuon kyllä/ei kyselyn tuossa etusivulla? Meneekö kiellettyjen varoitusten ja disclaimereiden piikkiin?87.94.179.159 7. huhtikuuta 2008 kello 17.05 (UTC)

Soisin ihan yleisesti tiedostettavan sen että tämä paikka johon nyt kirjoittelemme ei ole Wikipedia. Wikipedian säännöt eivät luonnollisestikaan täten kata tätä kyselyä, kuten eivät juuri mitään muutakaan täällä olevaa sisältöä. --Tommi S. 7. huhtikuuta 2008 kello 17.51 (UTC)

Mun moka 87.94.179.159 8. huhtikuuta 2008 kello 14.58 (UTC)