Keskustelu:Shakki/Arkisto
Viimeisin kommentti: 16 vuotta sitten käyttäjältä Raimondo aiheessa Apuneuvo teoriataulun rivien muodostukseen
|
Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua, paitsi milloin arkistoit sivulle lisää materiaalia. Tarkennus: |
Arkistoitu 21.10.2009
muokkaaAiemmasta (arkistoidusta) keskustetusta poimittuja avoimia kysymyksiä
muokkaa- pgn-pelien linkityksen täsmentäminen. Yleisenä periaatteena on, että kokonaiset pelit linkitetään teoriataulun pelattujen siirtojen kohtaan ja tietystä asemasta alkavat pelit asemamallineen tarkenne-kohtaan. Pelit nimetään juoksevalla numerolla. Pelihakemistosarakkeiden nimien ja määrän täsmentäminen. "Peleille, kun ei ole, kaiketi, mitään yksilöivää koodi pitää antaa sitten vaikka juokseva numero. Aakkostavan taulukon avulla sitten voi hakea haluamaansa peliä. Teoriataulussa linkit ovat sopivasti asia yhteydessäkin. Teen siihen taulukkoon, mallineen jahka joudan. -- Usp 15. marraskuuta 2008 kello 11.08 (UTC)"
- IE:n ongelmat asema-mallineen näyttämisessä ja Firefoxin ongelmat avautuvien mallineiden näytössä.
- Testikäyttöön otetun Malline:Shakki/Navigointi korvaaminen kehittyneemmällä versiolla. Testiversion pahimmat ongelmat:
- Ryhmäsarake rivittyy, mikä tekee siitä epäselvän. Saisko sen jotenkin estettyä?
- Firefox ei osaa näyttää sitä, IE osaa ja muista en tiedä.
- Pelipuun hakemiston toteutusperiaatteen ratkaiseminen
- Pelipuun teoriataulukoiden täyttäminen siirtosekvenssien osalta. Tähän liittyyviä asioita ovat:
- Siirtosekvenssien yhtäpitävyys tarkistus Wikipedian kanssa ja oikeellisuustarkistus ChessCatillä.
- Transponoitumismerkintöjen esittäminen siirtosekvensseissä.
- "Jatkosiirrot"-otsikoiden ja niiden sisältöjen poistaminen pelipusivuilta, kun niiden sisällöt on siirretty teoriatauluihin.
- Pelipuusivun "lopullinen" rakenne
- Koko kirjan rakenne
Arkistoin osan aiemmasta keskustelusta ja listasin ylle yhteenvedon siihen liittyvistä avoimista kysymymyksistä. --Raimondo 19. marraskuuta 2008 kello 11.44 (UTC)
Puuttuvien paluulinkkien etsintäongelma
muokkaaAutomaattinen trasponoitumispisteiden löytyminen jatkosiirtolinkkien kohdalla toimii tässä rakenteessa hyvin eli uusi siirtolinkki ohjaa automaattisesti oikealle sivulle, jos se on jo pelipuuhun tehty. Sen sijaan paluulinkkien löytyminen ei ole yhtä automaattista. Pelipuussa saattaa olla yhden siirron etäisyydellä sivuja, joiden linkitysmahdolisuus tulee ilmi vain sattumalta.
Jatkosiirtojen kohdalla pitäisi kaikki linkit testata systemaattisesti ja todeta joka askeleen jälkeen onko askelta vastaava paluulinkki myös jo olemassa. Tälläkin keinolla löytyy vain ne paluulinkit, joita vastaavat jatkolinkit on jo olemassa. Näiden lisäksi pelipuussa voi olla siirron päässä olevia sivuja, joista ei ole linkkiä kumpaankaan suuntaan ja näiden löytäminen on ainakin käsipelillä ja arvailemalla melko hankalaa. --Raimondo 16. marraskuuta 2008 kello 18.37 (UTC)
Pelipuun hakemisto ja pgn-pelien hakemisto
muokkaaTätä asiaa on jo ideoitu useassa eri kohdassa. Aloitan siitä nyt uuden aiheen ja tiivistän tähän jatkokeskustelun pohjaksi tarkennetun ehdotuksen hakemistojen toteutustavasta.
Ehdottelin aiemmin sivun Shakkiaapinen/ECO-taulukko alasivujen hyödyntämistä. Haku muiden kuin ECO-koodien mukaan monisivuisesta taulukosta olisi kuitenkin kompelöä, joten on ehkä parempi ottaa lähtökohdaksi näiden kaikkien taulukoiden lähdesivu http://www.geocities.com/siliconvalley/lab/7378/eco.htm ja muodostaa siitä yksi ainoa tavallinen Wiki-taulukko.
Lsätään taulukkoon sarakkeet suomenkielisille avausten nimille ja avausten loppuasemien FEN-koodeille. Lisätään FEN-koodeihin myös FEN-nimilinkit pelipuun sivuille ja kaikkiin taulukon sarakkeisiin solujen sisältöä vastaavat ankkurit. Näin kohderivi löytyisi taulukosta helposti minkä tahansa solun sisälön perusteella ja halutulle pelipuun sivulle voidaan siirtyä FEN-koodiin lisätyllä linkillä. Sivun alkuun voisi ilmeisesti tehdä myös hakukentän ankkuriteksteille.
Näin muodostettua taulukkoa ei todennäköisesti ole juuri tarvetta laajentaa muuten, kuin suomenkielisiä avausten nimiä sinne lisäämällä sitä mukaa, kun niille tarvetta ilmenee. Näihin Suomenkielisiin nimiin voi lisätä myös linkit Wikipedian suomenkielisille vastinsivuille.
Taulukossa voisi olla seuraavat sarakkeet
+-----+-------+---------+-----+-----+ | ECO | Avaus | Opening | PGN | FEN | +-----+-------+---------+-----+-----+ | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
1 Lähteen mukainen sisältö 2 Suomenkielinen avauksen nimi ( täytetään sitä mukaa, kun tarvetta ilmenee) 3 Lähteen mukainen sisältö 4 Lähteen mukainen sisältö 5 Loppuasemaa vastaava FEN-koodi ja linkkinä FEN-nimi ( täytetään heti kaikkille rivit)
Tämä sarakemäärä riittää eikä sarakkeiden piilotukselle aiemmasta arvelustani poiketen ole siten mielestäni tarvetta.
PGN-sarakkeen tekstit voi kopioida taulukosta ja siirtää ChessCattiin sellaisenaan paste pgn game-toiminnolla, joten niitä ei ole tarpeen tallettaa pgn-peleiksi. Kokonaiset pgn-pelit linkitetään teoriatauluun ja tietystä alkuasemasta alkavat eskimerkkipelit alkuasemaa vastaavaan asemamallineeseen. Nämä erikseen talletettavat pelit nimetään juoksevalla numerolla. ja talletetaan pelihakemistosivun alasivuiksi. Pelihakemistosivu toteutetaan aakkostuvalla wikitaulukolla.
Oliskohan tämmöinen suunnitelma toteutuskelpoinen? (Osan alkupään vanhoista keskusteluista vois varmaan taas arkistoida) --Raimondo 19. marraskuuta 2008 kello 10.46 (UTC)
Apuneuvo FEN-nimisekvenssin generointiin?
muokkaaOliskohan kohtuullisella työpanoksella mahdollista kehittää "FEN-sekvensserin" -ohjelman ja FEN-muuntimen pohjalta ohjelma, jolle syötettäisiin pgn-koodi kuten "FEN-sekvensserille" ja tulosteeksi saataisiin FEN-koodi sekvenssin asemasta FEN-nimisekvenssi (myös siirtolaskuritiedot olisi poistettava automaattisesti). Tämä säästäisi suunnattomasti käsityötä ja poistaisi näppylöintivirheitä jatkossa. --Raimondo 19. marraskuuta 2008 kello 12.26 (UTC)
Apuneuvo teoriataulun rivien muodostukseen
muokkaaToinen näppylöintivirheitä eliminoiva ja käsityötä säästävä apuneuvo kääntäisi pgn-sekvenssin teoriataulun riviksi niin, että sen voisi leikkaa-liimaa-tekniikalla siirtää suoraan teoriatauluun. Otsikkosaraketekstin voisi täydentää joko käsin tai antaa myös sen muuntimmeen syötteenä. --Raimondo 19. marraskuuta 2008 kello 12.26 (UTC)
Arkistoitu 19.11.2008
muokkaaFEN näkyviin
muokkaaFEN-koodin voi nyt syöttää osana Shakkitilanne-mallinetta. Kommentteja? Nyt olisi varmaan hyvä päättää käytetäänkö termiä tilanne vai asema. -- Usp 21. lokakuuta 2008 kello 16.16 (UTC)
- Nyt ehkä on hyvä jo pohtia pelkän toiminnalisuuden lisäksi myös visuaalista ilmettä. Tästä näkökulmasta FEN-koodi työntää lautamallineen ikävästi irti sivun reunasta. Toinen visuaalinen haitta on, että nuo siirtolinkki osat ovat vähän kuin roskia lautamallineen kyljessä. Edellisessä versiossa, missä teksti ei kiertänyt mallinetta se ei haitannut. Voisko mallineen visuaalista ilmettä vielä hiukan kohentaa niin, että jollakin raameilla ja värityksillä siirtolinkit ja lautamalline saataisiin paremmin yhteenkuuluvan näköisiksi? FEN-koodin joko piilotaisin avautuvaan mallineeseen tai jättäisin kokonaan näytämättä (sama informaatio saadaan sivun nimestä). Saattaa olla yhdentekevää kumpaa termiä käytämme. Asema vain tuntui näin äkikseltään vähän tutummalta. --Raimondo 21. lokakuuta 2008 kello 23.52 (UTC)
- Ulkonäköä voi säätää sitten, kun saadaan selville mitä kaikkea tietoa siihen ruetaan laittamaan. Haluttaessahan voitaisiin antaa FEN mallinekutsuun mutta jättää se näyttämättä tai muutella sitä mielen mukaan. Avautuvassa on se käytettävyysongelma, että se muokkaa taulukkoa ja auki/kiinni painike liikkuu, kun sisältö on suurempi kuin muu laatikko. Siirsin FENin laudan päälle, laudan laitaan ja lisäsin reunusta. Asemasta ja tilanteesta en osaa sanoa muuta kuin, että asema on lyhyempi mutta toisaalta maallikosta tilenne olisi kuvaavampi. Mutta ShakkitietosanakirjanTM mukaan asema, joten olkoon minun puolesta niin. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 05.30 (UTC)
- OK! Jätetään ulkönäköasiaat hautumaan. Tuossa lautamallineessa itsessäänkin on vielä tilaa, joen yksi vaihtoehto on upottaa FEN-koodi samaan paikkaan missä se oli aikaisemminkin ja ottaa tuo yläotsikkopaikka myös käytöön esim. seuraavasti
Pelin alkuasema
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
- Reunus kokoaa laudan ja linkit yhteen riittävästi. --Raimondo 22. lokakuuta 2008 kello 07.50 (UTC)
- Jostain syystä FEN ei rivittynyt, mutta nyt se onnistuu. Kannattaisikohan linjata siten että Shakkitilanne/lauta -mallineelle ei anneta mitään muuta sisältöä kuin nappuloiden paikat. Otsikko sekä mahdollinen alatarkennus, että FEN annettaisiin Shakkitilanne-mallineeseen. Keskeinen kysymys, johon pitäisi ensin saada vastaus, on mitä elementejä/tietoja halutaan antaa. Sitten vasta voi viilata muotoilun. Edellä mainitsemani kolme kaiketi on syytä olla? Tarvitaanko vielä jotain muuta?
- Poistin Shakkitilanne/lauta mallineesta näkyvistä header ja footer kohdat. Lisäsin Shakkitilanne mallineeseen otsikko sekä lisäselitystms (väliaikainen nimi) kohdat.-- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 08.27 (UTC)
- Nyt on jo melkein hyvä. Tuon FEN-koodin välilyönnittöman osan leveys vain työntää nuo jatkolinkit piiloon ja ja ne saa näkyviin vain vierityspalkkia siirtämällä. Meinasin kokeilla koodiin tuota pienempää fonttia, koska se olisi ilmeisesti yllä olevasta kuvasta päätellen mahtunut käytettävään tilaan, mutta huomasin, ettei parametrin muutoksella ollut mitään vaikutusta. FEN-koodi pysyi samana, vaikka otin koko parametrin pois???
- Minun puolestani tiedot mallineisiin voidaan antaa miten parhaaksi katsot ja annettaviksi tiedoiksi riittää:
- Otsikko, johon voidaan panna linkki asemaan liittyvään Wikipedian avausartikkeliin.
- nappuloidenpaikat shakkilautamallineella
- mahdollinen alatarkennus (Mitä ajattelit tähän pantavaksi?)
- FEN (Voi olla niin pienellä fontilla, että mahtuu laudan alle. Jatko-osa saa rivittyä, koska siitä nähdään tarpeelliset asemaan liittyvät lisätiedot)
- jatkolinkit
- paluulinkit
- ECO-koodilinkki chessgames.com-tietokantaan kuten shakkiaapisen pelipuussa
- opening explorer-linkki chessgames.com-tietokantaan kuten shakkiaapisen pelipuussa
- Sen sijaan siirtosekvenssit voidaan jättää pois, koska samaan asemaan voidaan päätyä usealla eri tavalla. Ne voidaan esittää analyysiotsikon alla. --Raimondo 22. lokakuuta 2008 kello 18.46 (UTC)
- Joo tuli testattuva vain selamilla Opera ja Firefox, joilla FEN rivittyy ihan nätisti. IE:llä kun kokeilin niin se leviää vieläkin. Muokkaat siis kaiketi IE:llä? Kunhan saadaan selville, mitä tietoja ja missä muodossa mallineeseen tullaan antamaan väsään sitten myös IE:llä toimivaksi. Yleisesti mallinekutsuun ei tule/kannata antaa mitään muotoilukoodia, vaan se hoidetaan mallineella (pl. rivinvaihto tässä tilanteessa).
- Missä muodossa linkit annetaan? Vain pelkkä koodi vai koko url? Alatarkennus tuli siitä, että shakkilaudassakin on; ehkä varmuuden vuoksi, jos siihen keksii jotain. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 20.01 (UTC)
- Vaihdoin nimelle Malline:Shakkiasema ja lisäsin kentät. Onko nyt kaikki tarvittavat tiedot ja onko eco ja chessgid järkevässä muodossa? -- Usp 23. lokakuuta 2008 kello 13.07 (UTC)
- Olisiko Shakki/rnbqkbnr;pppppppp;8;8;8;8;PPPPPPPP;RNBQKBNR w KQkq - ja Shakki/rnbqkbnr;pppppppp;8;8;3P4;8;PPP1PPPP;RNBQKBNR b KQkq d3 nyt tietosisällöllisesti kohdillaan? Kannattaisin sitä että annetaan jatko- ja paluulinkit luettelona eli *-merkillä sen sijaan että annettaisiin rivinvaihto (<br />). * on helpompi kirjoittaa ja luettelo on semanttisesti merkityksellisempi. Voin tähän yksittäistapaukseen muokata luettelon sellaiseksi, että se ei eroa ulkonäöltään pelkästä rivivaihdosta, tai näin arvelisin. -- Usp 23. lokakuuta 2008 kello 13.20 (UTC)
- IE on mulla tällä hetkellä enimmäkseen käytössä. Nuo nyt esimerkkisivulla Shakki/rnbqkbnr;pppppppp;8;8;3P4;8;PPP1PPPP;RNBQKBNR b KQkq d3 olevat tiedot todennäköisesti riittää, mutta mallineesssa voi tosiaan olla myös varauksia mahdollisille myöhemmille tarpeille. Linkit voisi antaa samalla tavalla kuin Wikipediassakin, ettei turhaan kehitetä erilaisia käytäntöjä.
- Ei mua haittaa noiden luettelomerkkien näkyminenkään. Ne jäivät mulla pois, kun keksin panna näkyviin nuo puuttuvaa valkoisen siirtoa edustavat pisteet. Nehän voidaan myös tulkita edustavan puuttuvia siirtonumeroita eikä niiden visuaaliseksi hävittämiseksi kannata haaskata energiaa.
- Yhtä juttua olen vielä pyöritellyt mielessäni, eli miten saisimme tähän hommaan liitettyä järkevästi mahdollisuuden tallettaa pelitilanteisiin liittyviä pgn-tiedostoja. Viimeisimpänä ideana mielessä on pyörinyt ajatus lisätä mallineeseen vielä pgn-linkki, jota klikkaamalla saataisiin näkyviin sivun alasivu, jonka sisältönä olisi puhdas tekstisivu (pgn-tiedosto). Peli olisi sitten helppo kopioida siitä omassa koneessa olevaan shakkiohjelmaan selattavaksi. Koska samassa pgn-tiedostossa voi olla peräkkäin useita pelejä, voisi samaan tiedostoon tallettaa esimerkiksi kaikki ko. asemaan johtavat pelit. Miltä tämmöinen ajatus kuulostaisi? --Raimondo 23. lokakuuta 2008 kello 22.27 (UTC)
- Nyt olisi ehdolla että, ECO annetaan koodiana, kuten B20 ja chessgid muodossa 10703&move=2&moves=d4.d4&nodes=10703. kelpaako? Lopullinen versio olisi siis Malline:Shakkiasema.
- Ei niiden hävitys onnistukaan, mutta minusta on helpompaa lukea/silmäillä luetteloitua tietoa, kun kyseessä kerran on luettelo.
- Voihan ne liittää alasivuksikin, mutta entäpä ihan manuaaliseen osioon analyysin sekaan, vai floodako ne sitten tekstiosan? Voisiko ne toimia analyysissä apuna, kun niissä on tehtyjen siirtojen sekvenssit näkyvissä? Joka tapauksessa ne olisi jo kaiketi bonusmateriaalia, jota ei vielä sivua luodessa olisi pakko lisätä? -- Usp 24. lokakuuta 2008 kello 10.05 (UTC)
- Jep! Malline on nyt ihan hyvä. Tuo mahdollinen pgn-alasivu on tosiaan järkevämpää linkittää tekstiin tarkoituksenmukaisiin kohtiin. Mulla tulee todennäköisesti pikapuoliin pieni odotustauko tuola Verkko-opiston nettishakkikurssiprojektissa ja tulen sitten välillä aktiivisemmin mukaan tänne Wikikirjaston shakkihankkeisiin. --Raimondo 24. lokakuuta 2008 kello 12.41 (UTC)
- Muutin kuitenkin sillein, että chessgid kohtaan annetaan kaikki "http://www.chessgames.com/perl/explorer" jälkeinen. Näin, koska "http://www.chessgames.com/perl/explorer" on varsinainen sivun nimi ja loppu osa on kutsua serveriskriptille. -- Usp 24. lokakuuta 2008 kello 16.03 (UTC)
Linkkejä sivupalkkiin
muokkaaSivupalkkiin on mahdollista lisätä käyttäjäkohtaisesti linkkejä. Kirjoittamisessa helpottaisi varmaan, että kirjaston jokaiselta sivulta pääsisi vaikkapa Malline:Shakki/Kirjoittaminen mukaisille sivuille. Vai kuinka? Jos kiinnostusta on kertokaa niin teen ohjeet. -- Usp 21. lokakuuta 2008 kello 18.44 (UTC)
- Tarkoittaako käyttäjäkohtaiset linkit sitä, että voisin panna sivupalkkiin myös omaan koneeseeni asennetun ohjelman esim. Chesscatin linkin? --Raimondo 21. lokakuuta 2008 kello 23.52 (UTC)
- Ei, vain url-osoitteet käyvät, ja käsittääkseni niillä ei pysty linkittämään omaan ohjelmaan tai ainakaan minun tiedot ei siihen riitä. Linkkien lisäyksestä kerrotaan http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sidebar. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 05.30 (UTC)
- Pikavilkaisulla tuo näytti mulle liian monimutkaiselta, mutta pannaan asia korvantaakse. --Raimondo 22. lokakuuta 2008 kello 07.56 (UTC)
- Ei, vain url-osoitteet käyvät, ja käsittääkseni niillä ei pysty linkittämään omaan ohjelmaan tai ainakaan minun tiedot ei siihen riitä. Linkkien lisäyksestä kerrotaan http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sidebar. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 05.30 (UTC)
- Niin kerro, jos koet tarvitsevasi/hyötyväsi niin teen ohjeet tai vaikkapa ihan copypastattavan. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 20.01 (UTC)
- Itseasiassa en vielä ehtinyt paneutua koko asiaan, mutta ajattelin katsoa sitä sitten, kun alan touhuta vähän ahkerammin tämän pelipuun kimpussa. Elikkä kyselen tarvittaessa tähän apuja vähän myöhemmin. --Raimondo 23. lokakuuta 2008 kello 22.31 (UTC)
Toteutussuunnitelma
muokkaaKirjaamasi suunnitelma on ok, mutta tuola aapisen puolella olevaa pelipuuta ei ehkä kannata suoraan alkaa siirtämään tämän uuden puun sisällöksi.
Noista sivuista suurin osa on kovin keskeneräisiä ja niitä on sinne urakoitu osin hiukan harkitsematta miten olennaisia pelipuunhaaroja ne edustavat. Sen jälkeen kun aapisen pelipuuta aloitettiin on myös Wikipedian avausartikkelit kehittyneet aika mukavasti. Nyt saattaisi olla parempi edetä niin, että tehtäisiin alusta asti tähän uuteen puuhun sivut mahdollisimman valmiiksi siihen kulloinkin talletetun avauksen osalta ja haettaisn samalla kaikki kuhunkin avaukseen liittyvä tieto kyseisiä avauksia käsitteleviltä Wikipedian sivuilta ja linkitettään sivut samalla pelipuun lisätietolehdiksi. Täälä pelipuussa keskityttäisiin kuitenkin eri asioihin kuin Wikipediassa. Pelipuun sivujen keskeisimpänä sisältönä tulisi olemaan pelitilanteiden analysoiminen erityisesti erilaisten pelien transponitumisien havainnollistaminen. Kunkin uuden avauksen kohdalla tulee tietysti täydentää pelipuussa jo valmiina olevia sivuja.
Eli ehdotan, että alamme tämän uuden puun kasvatuksen nyt puhtaalta pöydältä alkaen kaikkein yleisimmistä peleistä kopioiden samalla kaiken hyödyllisen materiaalin Shakkiaapisen pelipuusta.
Mahtaako tässä etenemistavassa tulla pulmaksi kielilinkkien tekeminen en-sivuille. Nyt linkit menevät Shakkiaapisen pelipuuhun. Pitäiskö linkit en-sivuille työvaiheessa tehdä muilla kuin varsinaisilla kielilinkeillä ja vaihtaa sitten kerralla linkitys Shakkiaapisesta tähän uuteen puuhun? --Raimondo 21. lokakuuta 2008 kello 23.52 (UTC)
- Juuri niin kuin meinasin. Ei suoraa siirtoa vaan sopivat palat. Shakkiaapisen pelipuuhan poistetaan lopuksi kokonaan, vai? Siirrätkö kaikki siirrettävät sisällöt luokkaan Pelipuu, ei siirrettävät siitä pois? Kannattaisi varmaan tehdä joku keskitetty paikka siirto-opeaarition edistymisen seuraamiseksi, jotta ei tehdä päällekeistä työtä. Varsinkin jos sisällö kopioinnin jälkeen sivuja ei poisteta samantien.
- Mitä tarkoitat ei-varsinaisilla kielilikeillä? -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 05.30 (UTC)~
- Juu, poistetaan, kun on käyttäkelpoinen aines saatu talteen. Kaikki potentiaalisesti siirrettävä aines on jo luokassa Pelipuu. Tuo seurantamekanismi kuulostaa hyvältä ja sulla lienee jo idea sen toteuttamiseksi, joten anna palaa. Ei varsinaisella kielilinkillä ajattelin linkkiä en-sivulle esim. seuraavaan tapaan
==Aiheesta muualla== *Opening_theory_in_chess
- Meni taas linkin kohde ja muokkaamisen kohde sekaisin.:) Joo voihanhan sen lisätä. Tällöin esim. mahdolliset kielibotit eivät suotta toimi. Koska kyseessä on väliaikainen jippo, kannattaa se varmaan toteuttaa mallineella, jonka kutsu olisi {{Shakki/en-linkki|Opening theory in chess}}. Sitten kun muutos on tehty muokataan Enkibooksin päätä ja täällä vain yhtä mallinetta. Kun on päästy stabiiliin tilaan voin substata mallineen botilla pois kuleksimasta. Malline tulisi muistaa laittaa sitten sivun viimeiseksi, kielilinkin paikalle.
- Shakki/Shakkiaapisesta, siirron seurantaan. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 08.54 (UTC)
- Jäin vielä miettimään sivun Shakki/Shakkiaapisesta alussa olevien ohjeiden kahta viimeistä kohtaa :
- Merkitse tehty Shakkiaapisen sivu poistettavaksi ??? Jos merkitsen puun sivun roskana poistettavaksi heti tarpeelliset tiedot siltä siirrettyäni ja joku toimenpiteen toteuttaa, niin eikö puu pirstoudu liian aikaisin, jos sillä on vielä käsittelemättömiä alasivuja?
- Poista linkitys Shakkiaapisen sivuun ??? Täsmennätkö tätä?
- Jäin vielä miettimään sivun Shakki/Shakkiaapisesta alussa olevien ohjeiden kahta viimeistä kohtaa :
- Oliskohan sittenkin meneteltävä niin, että tuotetaan nyt ensimmäisenä kaikki tarvittavat uudet sivunimet sivun Shakki/Shakkiaapisesta listaan ja generoidaan sitten tekstiosaltaan tyhjät sivut ja linkitetään ne yhteen.
- Em. vaiheiden jälkeen sisältöjen siirto voitaisiin kaiketi toteuttaa latvasta lähtien niin, että myös kielilinkit voisi siirtää ilman välivaiheita uusille sivuille ja merkitä shakkiaapisen vastaavat sivut samalla roskiksi.
- Miltä tämä sinusta kuulostaa? --Raimondo 22. lokakuuta 2008 kello 19.16 (UTC)
- Joo, juuri näin. Muutin ohjeistusta vaiheittaiseen muotoon. Voidaan myös merkitä yhdistetyt sivut viestilaatikolla ja väliaikaiseen luokkaan ja poistaa ne vasta ihan lopuksi. Linkityksen poistolla siis tarkoittaisin, että poistetaan Shakkiaapisesta linkit pelisivuille osoittavat linkit Tänne viittaavat sivut -toiminnon avulla. --Usp 22. lokakuuta 2008 kello 20.01 (UTC)
- Musta tuntuu, että nyt navigointilinkeillä yhdistetyn Shakkiaapisen ja pelipuun välillä ei linkkejä enää olekaan. Kaikki keskinäiset linkit liittyvät Shakkiaapisen avausteoriaosaan Shakkiaapinen/Avausteoria, jotka yhdistin äsken navikointilinkeillä omaksi "sivukehäksi". Nämä sivuthan hävitetään myös pelipuun mukana, mutta niistäkin voisi ehkä pelastaa uuteen pelipuuhun jotakin hakemistorakenteita. Eli tarvitaanko tässä mitään erityistä linkkien katkomisoperaatiota, jos linkit liittyvät tuohon em. "sivukehään"? --Raimondo 23. lokakuuta 2008 kello 22.59 (UTC)
- Ei toki, jos katkominen on jo tehty. -- Usp 24. lokakuuta 2008 kello 10.05 (UTC)
- Entäpä, jos toteutaisimmekin käytännön muunnosoperaation niin, että noiden FEN-nimien generoinnin jälkeen siirtäisimme sivut uusille nimille latvasta lähtien niin, että kulloinkin siirrettävällä sivulla ei olisi enää yhtään alasivua. Tällöinhän kaikki sivujen navigointilinkit toimisivat edelleen automaattisilla uudelleenohjauksilla, jolloin uusiin mallineisiin tarvittavat linkit olisi kätevä keräillä vanhojen linkkien avulla surffaillen. Samoin nappuloiden asemat voisi kopioida helposti samalla sivulla olevasta vanhasta mallineesta. Kielilinkit olisivat paikallaan ilman ylimääräistä temppuilua, muu hyödyllinen aines olisi helppo kopioida tekstiosaan ja tarpeeton aines vain putsattaisiin sitten sivulta pois. Tuliskohan tämmöisessä menettelyssä vastaan jotakin pulmia, jota en nyt hoksaa? --Raimondo 25. lokakuuta 2008 kello 07.07 (UTC)
- Testasin, Shakki/rnbqkbnr;pppppppp;8;8;8;2N5;PPPPPPPP;R1BQKBNR b KQkq -, taitaa olla selvästi fiksuin tapa. Vain nimen pohjana oleva FEN-koodin selvitys ja navien selvitys vaatii muiden sivujen selaamista. Lisäksi historia säilyy. Pitää kehittää BAT paremmalla ajalla.
- Mutta mites se nappuloiden merkki, fi vai en? Nähdäkseni kannattaa ottaa en käyttöön kaikkialla, koska se on jo nimissä, sekä FENissä että PGNssä. Tällöin fi merkkien käyttö leipätekstissä ja linkeissä olisi mielestäni turha sekaannuksen aiheuttaja. -- Usp 25. lokakuuta 2008 kello 16.16 (UTC)
- Juu, suo silelä vetelä täälä. Noin mäkin ensin ajattelin, mutta tuola Wikipediassa, johon täältä jatkossa aika massiivisesti linkitetään, käytetään kuitenkin fi-merkkejä, joten taivuin jo mielessäni (ja noissa alustavissa testauksissa) käyttämään tekstissä ja linkeissä fi-symbooleja. Ajattelin tämän sittenkin aiheuttavan vähemmän sekaannuksia. Ihmisten luettavaksi tarkoitettu teksti olisi silloin sekä wikipediassa että täälä samanlaista, joten ehdotan nyt kuitenkin tekstiin ja linkkeihin fi-merkkejä.
- Ymmärsin vastauksesi niin, että hyväksyit tuon ajatuksen vaihaa nimet "siirä"-toiminnolla edeten latvasta tyveenpäin. Ajatelin menetellä (käsityötekniikassa) niin, että hyödynnän tässä puuhassa tuota vielä työnalla olevaa Shakki/Shakkiaapisesta sivua niin, että kopioin FEN-nimen listasta avaan vastaavan pelipuusivun ja sirrän sen FEN-nimelle. En tekisi tällä ensimmäisellä kierroksella muuta. Kuvittelen pelipuun pysyvän näin vanhoilola linkeillä koossa ja jatkomuokkauksessa ei enää olisi väliä missä järjestyksessä sivuja käsitellään. Seuraavan kierroksen voisikin sitten toteuttaa vaikka juuresta latvaan päin yksi avaus kerrallaan lisäämällä uudet mallineet ja hakemalla siihen linkit vanhojen linkkien avulla. Uudet linkit voisi sitten samantien testata ja niiden toimivuuden merkiksi voisi sivulta poistaa myös vanhat mallineet. Tekiskö tuo mainitsemasi BAT-tämän puuhan vai jotakin muuta? Panit myös ilmeisesti tähän liittyvän viestin keskustelusuvulleni. Tarkentaisitko sitä vielä hiukan lisää? Mulla menee vielä jonkin aikaa noiden FEN-nimien lisäilyssä ja käyn kurkkaamassa täältä tarkennuksia, ennenkuin teen mitään muuta. --Raimondo 25. lokakuuta 2008 kello 17.15 (UTC)
- Tarkoitin sitä, että samalla kun käännät fen-koodeja nimiksi voit lisätä fen-koodinkin näkyviin listaan. Se kun tulee kuitenkin lopuksi kopsata asemasivulle. BAT tarkoittaa siis vain best available technology/technique, tässä lähinnä paras toimintatapa. Minusta äkkiseltään ajateltuna tuntuisi kätevimältä tehdä kerralla selvää jälkeä, siirto ja muokkaus yhdellä kertaa. Kannattaa ehkä nukkua yön yli, ennen kuin rupeaa tässä asiassa toimeen.
- Ehkä olisi paikallaan muuttaa Wikipediassakin en-merkkeihin.
- Hmm, pitäisiköhän herätelllä Wikikirjaston irc-kanavaa, niin voisi keskustella nopeammin. -- Usp 25. lokakuuta 2008 kello 18.21 (UTC)
- Juu, FEN-koodin lisäystarve selvisi jo, mutta voitko palauttaa tekemäsi muokkauksen ennenkuin jatkan omaani? Tuon ajattelemani kaksivaiheisen muokkauksen syynä on se, että sivujen nimien siirrot on käytännön pakosta tehtävä latvasta tyveenpäin, mutta sisältöjen muokkaus harkinnan kanssa on myös miltei välttämätöntä tehdä pelin etenemissuunnassa, joten olisin edelleen samalla kannalla, ellei tästä aiheudu mitään pulmia.
- Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että viet läpi en-merkkikkikäytäntöön siirtymisen wikipediassa. Siinä vain taitaisi palaa paljon energiaa ehkä liian pienen asian kanssa (ilmeisesti myös muiden kielisissä wikipedioissa käytetään kansallisia merkkejä). Joka tapauksessa kannatan wikipedian kanssa yhdenmukaista käytäntöä oli se sitten mikä tahansa.
- Kerro sitten, jos tuo irc-kaanava herää, miten sitä käytetään. --Raimondo 26. lokakuuta 2008 kello 09.09 (UTC)
- Minulle on oikeastaan yhdentekevää miten merkitään, tuntuu vain turhalta, että eri kielissä on eri merkki. Enkä minä varmaan näitä shakkisivuja enää paljon muokkaa, kunhan perusratkaistut on saatu aikaiseksi. Niin se tietysti varmaan auttaa, että sivuja on jo olemassa, kun tekee linkityksiä. Joten siirretään vaan ensin ja sitten muokataan.
- Irkkaamisen ohjetta on Wikipediassa. Itse käytän IRC:tä Operalla, ei paljon ominaisuuksia mutta aloittaminen ainakin on helppoa.
- Voin muuten lisätä botilla (AWB-ohjelmaa käyttäen) tyhjän Shakkiasema-mallineen sivujen alkuun ja poistaa turhaa kuten __NOTOC__, Pelipuu-luokan ja Shakkiaapinen mallineen. -- Usp 26. lokakuuta 2008 kello 12.35 (UTC)
- Olen samaa mieltä noista erikielisistä merkinnöistä, mutta niillä taitaa olla niin syvät historialliset juuret, että muutosehdotuksesta todennäköisesti käynnistyisi loputon kiistely, joka ei suuremmin kiinnostaisi.
- On tosi hienoa, että avustat tämän projektin saamista uuteen alkuun ja apuja varmaan tarvitaan vielä jatkossakin, vaikka et rutiinimuokkauksiin ehtisikään osallistua. Mullakin on nyt syksyn mittaan muiden kiireiden vuoksi täälä muokkaustaukoja, mutta homma jatkuu nyt uudella innolla ja kyselen sitten jatkossa aina tarvittaessa (varmasti monta kertaa) apuja. --Raimondo 26. lokakuuta 2008 kello 15.33 (UTC)
Ohjesivu(t)
muokkaaTekisitkö vielä näiden sivujen uusille käyttäjille tarkoitetun muokkausohjeen, jotta voisin testata sen toimivuuden ja samalla voisimme vielä muutenkin yhdensuuntaistaa ajatustapaamme tulevan jatkoideoinnin pohjaksi? --Raimondo 21. lokakuuta 2008 kello 23.52 (UTC)
- Tarkennatko mihin puuhaan ohjetta kaipaat? -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 05.30 (UTC)
- Itseasiassa kaipaamani sivu on jo tuossa, mutta voisitko käydä sen läpi ajatellen tekeväsi sivun henkilölle, joka törmää ekakertaa tähän projektiin ja haluaisi liittyä puuhaan mukaan. Mä voisin sitten leikkiä tuota uutta tulokasta ja testata saako siitä tarvittavat tiedot editoinnin aloittamiseksi. Ihan uusia wiki-ympäristön muokkaajia varten siinä saisi olla linkkejä myös ihan perusasioihin. Taka-ajatuksena olisi se, että tämmöisten ohjeiden valmistumisen jälkeen projektiin voisi yrittää värvätä lisää puuhamiehiä shakinpelaajista myös sellaisista, joilla ei ole aiempaa kokemusta wikittelystä. --Raimondo 22. lokakuuta 2008 kello 08.27 (UTC)
- Hiotaan vielä ensin vaadittavaa sisältöä ja sitten käytännöt niin teen sitten ohjeet. -- Usp 22. lokakuuta 2008 kello 08.40 (UTC)
FEN-sekvenssi pelistä
muokkaaOnko ohjelmaa, jolla saa pelattua pelin kuten ChessCatilla, mutta jolla saa myös koko pelin ulos FEN-koodien sekvenssinä, FEN-koodi per siirto? -- Usp 25. lokakuuta 2008 kello 05.05 (UTC)
- Semmoista minäkin olen kaipaillut, mutta en vielä ole löytänyt. --Raimondo 25. lokakuuta 2008 kello 06.54 (UTC)
- Löysin, pgn2fen. Siinä on taustalla jo yli 3500 riviä javascriptiä ja se ilmeisesti osa LT-PGN-VIEWER -ohjelmaa tai ainakin saman tekijän. -- Usp 25. lokakuuta 2008 kello 15.29 (UTC)
- Liitä tämä (tai siitä edelleen kehitetty versio) työkaluvalikkoon! Siitä on varmasti iso apu uusien pelien generoinnissa pelipuuhun. Osaakohan tämä käsitellä myös useita pelejä ja/tai variaatioita sisältäviä pgn-tiedostoja? --Raimondo 26. lokakuuta 2008 kello 08.09 (UTC)
Pelipuusivujen jatkomuokkauksesta
muokkaaKun saan tuon muunnossivun Shakki/Shakkiaapisesta valmiiksi, niin suoritanko siirto-operaatiot vielä käsin ja vasta sen jälkeenkö voit tehdä sivuille uuden mallineen lisäykset yms. automaattista käsittelyä? --Raimondo 28. lokakuuta 2008 kello 18.33 (UTC)
- Siirretään vaan sivut seuraavaksi. Sitten lisään ja poistan botilla ne mitkä helposti onnistuu. Tuleeko mieleen mitään, jota en edellä maininnut? AWB:llä saa siis helposti tehtyä seuraavia asioita: tietyn vakiomuotoisen tekstin lisäys alkuun tai/ja loppuun, etsi ja korvaa tai poista vakiomuotoinen teksti. Kolmannessa vaiheessa, käsin muokkauksessa, saataisiin sitten jo siirron osalta valmista aikaan. -- Usp 28. lokakuuta 2008 kello 19.46 (UTC)
- Mä mietiskelen noita juttuja samalla, kun valmistelen asiaa. --Raimondo 28. lokakuuta 2008 kello 20.29 (UTC)
- Tuon muunnossivun ensimmäinen iteraatio on nyt valmis. Mä tein kokeeksi myös muutaman sivun siirto-operaation listan lopusta. Siirrot sinänsä toimivat, mutta hierargiaan perustuvat jatko ja paluulinkit tietenkin tuhoutuvat siirrossa, joten niitä ei saakaan poimittua uuteen mallineeseen edestakaisin selailemalla, kuten kuvittelin. Tästä syystä siirto-operaatio pitää toteuttaa vasta uusien linkkien rakentamisen jälkeen.
- Voisko sillä AWB:llä lisätä nyt tässä vaiheessa vanhoille sivuille uudet Asema-mallineet ja siirtää sinne myös tuolta muunnoslistalta viestipohjamallineella uudet sivunimet ja FEN-koodit (koodit voisi tietysti panna suoraan myös Asema-mallineisiin ja nappuloiden asemat kopioida vanhoista mallineista)? Tämän jälkeen Uudet linkit voisi rakennella Asema-mallineisiin aiemmin ajatellulla tavalla käsin selaillen. Linkityksen jälkeen sivujen siirrot ja loppusiivous voisi hoitua AWB:llä/käsin myöhemmin tarkemmin mietittävällä tavalla. Ainakin siirrot voisi ilmeisesti toteuttaa myös AWB:llä listan lopusta alkuun päin edeten, jolloin kussakin siirrossa tarvittava hierargia olisi siirtohetkellä vielä ehjänä.
- FEN-koodi saattaa vieläkin työntää linkit piiloon (esim.Shakki/rnbqkbnr;ppp1pppp;8;3p4;3P4;2N5;PPP1PPPP;R1BQKBNR b KQkq -). Koodin voi minun puolestani esittää myös pienemmälläkin fontilla, jos se auttaa asiaa. --Raimondo 29. lokakuuta 2008 kello 09.48 (UTC)
- Yksi harkittava tapa olisi siirtää sivut nimelle Shakki/... ja sitten kopioida koodi takaisin sivulle Shakkiaapinen/.... Näin olisi vanha puu eheä ja uutta voisi muokata huoletta. Saman asian saisi kopioimalla koodin Shakkiaapisesta Shakkiin, mutta tällöin historia ei seuraisi mukana. Joka tapauskessa tällöin voisi selata linkityksen vanhasta ja uudessa selviäsi navigaation toiminto, kun sivut ovat jo olemassa.
- Joo pitää kehittää nyt se IE:n (ja Safarin) kestävä ratkaisu kun mallineeseen annettavat tiedot on kasassa. Ongelma näyttäisi olevan siinä, että IE ja ainakaan Safarin pc-versio eivät rivitä kauttaviivan kohdalta kuten Opera ja Firefox. Vaihtoehtoja ei taida olla muita kuin pienentää fonttia tai leventää laatikkoa ja fontin pienennys taitaa olla pienempi paha. FENiä ei taipa juuri tätä pidemmäksi saada, "r1b1kb1r/1p1p1p1p/p1n2q1n/2p1p1p1/1P1P1P2/N1Q2N2/P1P1P1PP/R1B1KB1R w KQkq - 0 7"
- Muuten eikös tuossa esimerkissä ole virhe. Vaikka yleisohje sanoo, että alasivutkin versaalilla niin tässä on paikallaan tehdä poikkeus. -- Usp 29. lokakuuta 2008 kello 18.15 (UTC)
- Eikä IE:llä näy reunatkaan, (muilla) selaimilla kyllä. -- Usp 29. lokakuuta 2008 kello 18.37 (UTC)
- Saatko tehtyä tuon siirtelyn/kopioinin (valintasi mukiaan) AWB-ohjelmalla vai pitääkö se tehdä käsin? Firefoxilla näkyy tosiaan myös raamit ja se on niin paljon selkeämpi. Juu, ei tuo koodi enää tuosta todennäköisesti ainakaan merkittävästi millään kombinaatiolla pidemmäski kasva. Tuo yleisohjepoikeusjuttu meni multa vähän ohi. --Raimondo 30. lokakuuta 2008 kello 14.38 (UTC)
- Siirtäminen pitää tehdä käsin, jo siitä syystä, että kohdenimi pitää selvittää joka kerta. Ehkä sittenkin vain luotetaan systeemiin, ja turvaudutaan kasaamaasi Shakki/Shakkiaapisesta listaan, ja muokataan sivut shakkiaapis-nimillä "valmiiksi" ja siirretään lopuksi. Teen siis #Toteutussuunnitelma kohdan mukaiset muunnokset AWB:llä ja sitten muokataan käsin ja lopuksi siirretään.
- Ohje:Kirjan_kirjoittaminen#Kirjan_sivurakenne mukaan alasivut tulisi johdonmukaisesti kirjoittaa versaalilla (R), mutta tässä tapauksesa, kun musta on ruudussa a8, on syytä kirjoittaa silti gemenalla (r). Eli Shakki/Rnbqkbnr;ppp1pppp;8;3p4;3P4;2N5;PPP1PPPP;R1BQKBNR b KQkq - on siis väärällä nimellä. -- Usp 30. lokakuuta 2008 kello 15.28 (UTC)
- Muokkasin pari näytiksi, kelpaako? Kts. Toiminnot:Muokkaukset/UspBot. -- Usp 30. lokakuuta 2008 kello 19.28 (UTC)
- Juu, totta kai FEN-nimet pitää kirjoittaa koodin mukaisina.
- Varmuuden vuoksi kertaan nyt vielä jatkotoimet:
- Sinä lisäät Vanhan Shakkiaapisen pelipuusivuille AWB:llä uudet asema-mallineet. Saisko sinne samalla myös näkyviin uudet FEN-nimet infomallineisiin?
- Minä muokkaan sitten sivut käsin linkityksen osalta valmiiksi vanhoja linkkejä hyödyntäen.
- Siiretään pelipuusivut FEN-nimille (AWB:llä vai käsin?).
- Loppusiivous kaikille sivuille ennen uusien sivujen tuottamista.
- Varmuuden vuoksi kertaan nyt vielä jatkotoimet:
Tuon linkin mukaiset sivut olivat FEN-nimillä? Eikö nuo asema-mallineet pitänyt lisätä vanhan pelipuun sivuille? Eli ei siirretä vielä uusille nimille tässä vaiheessa vaan vasta uuden mallineen linkityksen jälkeen. Eikö niin?--Raimondo 31. lokakuuta 2008 kello 10.34 (UTC)HUPS! Katsoin väärin eli noita itse tuhoamiani sivuja. Nuo pari uutta sivua ovat OK! Jos aiempi toive "Saisko sinne samalla myös näkyviin uudet FEN-nimet infomallineisiin?" on mahdollista toteuttaa, niin se vähentäisi selailutarvetta. --Raimondo 31. lokakuuta 2008 kello 10.54 (UTC)
- Ei saa helposti, eli sen perusteella, mitä tiedän, käsin tekemälllä tämän saa hoidettua helpommin/nopeammin.
- Voin minäkin auttaa. Pitää ehkä kehittää jonkinlaista työnjakoa ettei mene päällekkäin. Väänsin sivut pituuden mukaiseen järjestykseen, Shakki/Shakkiaapisesta2. Ehkä auttaa vähän.
- Kts. kohta 1.
- Tai ehkä jo kohdassa 2. -- Usp 31. lokakuuta 2008 kello 16.05 (UTC)
- OK! Lisää sitten tässä vaiheessa vain uudet mallineet. Lisäykset voi sitten tehdä käsin esimerkiksi niin, että kopioi listasta Shakki/Shakkiaapisesta sivuun liittyvän FEN-nimen ja koodin, menee samalla sivulla olevasta linkistä vastaavalle sivulle ja tipauttaa ne sivun alkuun, josta ne löytyvät sitten selailussa.
- Nuo koodien ja FEN-nimien lisäykset voitais tehdä esim. niin, että toinen alkaa listan alkupäästä ja toinen listan loppupäästä. Olin mielessäni ajatellut, että linkitykset pitäisi em. lisäysten jälkeen tehdä pelien etenemisjärjestyksen mukaisesti, jotta siinä tulisi samalla hiukan oikeellisuustarkistusta. Siinä tarkoituksessa tuo aakkosjärjestyksessä oleva lista on parempi, koska saman pelipuunhaaran sivut ovat siinä peräkkäin. Miten sinä ajaattelit tuota Shakki/Shakkiaapisesta2 listaa käytettäväksi?
- Eli siirretään sivut käsin latvasta juureenpäin ja testataan samalla joka siirron jälkeen uuden mallineen linkkien toimivuus. Tässäkin tapaauksessa tuo aakkosjärjestyksessä oleva lista on mun mielessä olevan toimintatavan näkökulmasta parempi. Työnjakoa voisi harjoittaa tekemällä siirtoja eri haaroissa. Ehkä tuohon listaan pitäisi jotenkin merkitä itselle ja muille minkä haaran kulloinkin ottaa työn alle, ettei vahingossa tee siirtoja liian alas niin, että vielä puussa olevilta muilta haaroilta katkeaa yhteys juureen.
- Ajattelin, että kohdissa 2 ja 3 keskityttäisiin vain linkityksen korjailuun, koska se on kuitenkin suhteellisen kriittinen vaihe. Tähän "siivousvaiheeseen" ajattelin sisällytettäväksi myös Wikipedialinkityksen tarkistukset ja sieltä samassa yhteydessä löytyvän lisätiedon siirtämisen uuteen pelipuuhun. Toki nuo sivut kannattaa viimeistellä mahdollisimman pitkälle jo edellä olevissa vaiheissa.
- Mä alan lisäilemään koodeja ja FEN-nimiä sivuille nyt Shakki/Shakkiaapisesta listan alkupäästä ja jatkan kunnes kohtaamme jossakin vaiheessa listan sisällä. Kuulostaisko tämä toimivalta jatkolta? --Raimondo 1. marraskuuta 2008 kello 09.50 (UTC)
- Vaiheesta 2 on tehty FEN-nimien ja -koodien lisäykset sivuille. Alan seuraavaksi rakentelemaan linkitystä juuresta latvaan päin näillä FEN-nimillä (testaus voidaan tehdä vasra sivujen siirtovaiheessa, joka tehdään latvasta juureenpäin). Siirrän samalla myös nappuloiden asemat vanhoista mallineista ja varmistan samalla siirtosekvenssien oikeellisuuden. Tehdään tuonne Shakki/Shakkiaapisesta listaan merkintä ensimmäisen siirron kohdalle kulloinkin työstettävänä olevista haaroista päällekkäisten muokkausten välttämiseksi. --Raimondo 1. marraskuuta 2008 kello 15.24 (UTC). HUOM! Jätetään vanhan laudan jatkolinkit vielä tässä vaiheessa näkyviin sivun Shakkiaapinen/Peli/1. c4 esimerkin mukaisesti. --Raimondo 1. marraskuuta 2008 kello 18.58 (UTC)
- Taitaa olla parasta, että pysyn vain poissa tieltä.:)
- 2. Haaroittaan mentäessä se onkin turha, jostain syystä ajattelin, että kannattaisi mennä siirto kerrallaan; kaikki 1. kaikki 2. siirrot jne.
- Anteeksi, että "?node=" -lisäys unohtui AWB-muokkauksesta. Lisään sen niihin, joita et ole vielä ehtinyt muokata chessgid-osalta. -- Usp 1. marraskuuta 2008 kello 22.11 (UTC)
- Niin kyllä kaikki avut myös tähän paikoin puuduttavaan rutiinimuokkaukseenkin on tervetulleita. Toisaalta noiden toteutusteknisten ratkaisujenkin osalta löytyy vielä paljon puuhaa. Avaan niistä uuden keskustelun. --Raimondo 2. marraskuuta 2008 kello 09.11 (UTC)
- Tuli tässä mieleen, että miten sivujen nimien siirtovaiheessa menetellään (kunhan sinne saakka päästään) noiden muutaman FEN-nimillä tehtyjen harjoitussivujen kanssa? Olemassa olevan sivun päälle ei ilmeiseti voi siirtää uutta?
- Tuo olemassa olevien linkkien kalastelu vanhoja linkkejä selaamalla sujuu näin näppärästi, mutta aikaa kuluukin näköjään runsaasti noiden punaisten linkkien kanssa, koska jokainen pitää rakentaa ChessCatin ja FEN-muuntimen avulla. Ei niitä viitsi poiskaan pyyhkiä, kun ne ovat jo valmiiksi järjestetty suositummuisjärjestykseen. No reilu kolmannes on nyt sivumäärillä laskien jo tehty. --Raimondo 6. marraskuuta 2008 kello 07.18 (UTC)
- Voin vaikka poistaa alta, kun se aika tulee. Mutta tarvitseeko punaisten linkkien kanssa enää sivujen olla vanhoilla nimillä? -- Usp 9. marraskuuta 2008 kello 04.20 (UTC)
- Eihän niillä punaisilla linkeillä mitään tee, koska sivuja ei ole ollutkaan. Yksinkertaisuuden vuoksi olen vain jättänyt koko linkkilaatikon talteen toistaiseksi, jos silä on ollut edes joku alasivu ja poistanut linkkilaatikon jo tässä vaiheessa, jos kaikki linkit ovat olleet punaisia. Ajattelin poistaa vanhat linkit kokonaan vasta sivujen siirto-operaation jälkeen. --Raimondo 9. marraskuuta 2008 kello 08.15 (UTC)
- Mitäpä, jos menetelläänkin niin, että siirrän kopioimalla näiden muutamien sivujen kohdalla Shakkiaapisen sisällön uusille sivuille (samalla tulee katsottua olisko sisällöissä yhdistämistarpeita) ja merkitsen sitten vastaavat Shakkiaapisen sivut roskiksi? --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 09.55 (UTC)
- Entäpä, jos vilkaset toisin päin ja merkkaat Shakki/-sivut roskaksi. Näin historia säilyy. -- Usp 10. marraskuuta 2008 kello 12.08 (UTC)
- OK! Tehdään näin. --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 13.14 (UTC)
Pelipuusivujen sisällön jäsentämisestä
muokkaaNoiden pelipuusivujen linkityksen ja uusille nimille siirron jälkeen pitäisi niiden sisällölle vielä löytää selkeä määrämuotoinen formaatti, jotta "loppusiivous" voitaisiin tehdä mahdollisimman "pysyvällä" tyylillä.
Periaatteessa sisältö voidaan ryhmitellä kolmeen osaan:
- Miten sivun asemaan on tultu. Tämä voitaisiin esittää lyhyen algebrallisen notaation mukaisilla siirtosekvensseillä. Kaikki asemaan johtaneet sekvenssit listataan alkuasemasta lähtien siirtonumeroineen erillisinä.
- Peliaseman analyysi. Pohdintaa miten tilanteessa olisi viisainta pelata. Tähän osaan sulatetaan yleistäen pohdinnat kaikista pelipuuhun lisätyistä peleistä.
- Aseman vaihtoehtoiset jatkot teoriataulukon muodossa.
Edellisten lisäksi (niihin jotenkin linkittäen) pitäisi myös osoittaa lisätietoyhteydet Wikipedian avausartikkeleihin ja Pelipuun täydenyksiksi talletettuihin pgn-tiedostoihin. Voisko nämä tiedostot tallettaa erillisiksi sivuiksi tyyliin "Shakki/pgn-tiedostot/nnnnn.pgn", jossa "nnnnn" on juokseva numero ja sivu "Shakki/pgn-tiedostot" olisi eri sarakkeitten mukaan järjestetävissä oleva esim. seuraavat sarakkeet sisältävä taulukko.
+-----+-----------+-------+-------+-----+--------+-----------+-----+-------------+ | pgn | Valkoinen | Musta | Tulos | ECO | Paikka | Tapahtuma | pvm | Kommentoija | +-----+-----------+-------+-------+-----+--------+-----------+-----+-------------+ | | | | | | | | | |
Ensimmäisessä sarakkeessa olisi linkit alasivuiksi talletettuihin "nnnnn.pgn"-tiedostoihin. Muiden sarakkeiden tiedot saataisiin pgn-tiedostojen hakasulkuihin talletetuista kentistä. Jos tietoa ei ole, niin taulukon ruutu jätetään tyhjäksi.
Koska sama pelipuusivu liittyy useisiin wikipedia-artikkeleihin ja pelipuuta täydentäviin pgn-tiedostoihin, voisi yhteydet osoittaa esim. liittämällä sivun loppuun otsikot "Pelit" ja "avaukset. Pelit otsikon alla olisi linkit edellä kuvatulla tavalla talletettuihin peleihin ja linkkien tekstinä voisi olla taulukon tiedoista "Valkoinen-Musta-Paikka-pvm". Avaukset otsikon alla olisi linkit wikipedian artikkeleihin ja linkkien tekstinä avausten nimet.
Miettisitkö miten sinun mielestäsi olisi järkevää edellä ideoidut jutut käytännössä toteuttaa ja miten puuhaa olisi mahdollista automatisoida, jos uusien sivujen tuottamisen syötteenä olisi kommentoituja pgn-tiedostoja?
(Sitten kun tämä pgn-tiedostojen tallennustekniikka selviää, voisi myös sivulle Shakkiaapinen/Shakkivalmennus linkitetyt esimerkkipelit tallettaa samaan paikkaan ja lisätä myös pelipuun osaksi. Tuolla samalla sivulla on myös listattu paljon shakkitermejä, joiden selityksiin olisi hyvä saada suora linkitys. Nyt aapisen lopussa on vain kopio wikipedian-termiluettelosta ilman linkitystä yksittäisiin termeihin. Miten hommaa voisi kehittää niin, että viittaukset voisi tehdä yksittäisiin termeihin?)
--Raimondo 2. marraskuuta 2008 kello 09.11 (UTC)
- Esimerkkiä kehiin, vaikka hiekkalaatikkoon. Eli jokaisella asemalla ei ole siis tarvista omalle pgn-sivulle, kuten aiemmin ymmärsin? Eli ei ole yksi yhteen yhteyttä asema- ja pgn-sivujen kesken? Valitsetko jonkun edustavan aseman esimerkiksi.
- Malline:Ankkuri, jos ymmärsin viimeisimmän kysymyksen, jonka olet jo tainnut kysyä Aapisen puolla, jos ymmärsin oikein. -- Usp 2. marraskuuta 2008 kello 18.31 (UTC)
- Tein tuonne hiekkalaatikkoon hiukan esimerkin tynkää. Sama pgn-tiedosto (koko peli) leviää pelipuussa usealle sivulle (siirto/sivu). Juu taisin tosiaan kysellä tuosta ankkuri-jutusta jo aapisessakin, mutta luin näköjään vastaukset vähän huolimattomasti. --Raimondo 2. marraskuuta 2008 kello 23.16 (UTC)
- Kopsasin tuonne hiekkalaatikkoon myös yhden teoriataulun ja se näytti suhtautuvan hyvin tuohon asemamallineeseen sekä IE- että Firefox-selaimissa. Tuossa sivulle kopioidussa teoriataulussa itseasiassa on jo linkit Wikipedian avausartikkeleihin, mitä aiemmin ehdotin pantavaksi "Avaukset otsikon alle". Se taitaa olla noille linkeille parempi paikka. Selasin vielä myös noita en-sivuja, jossa näkäöjään pelattujen siirtojen lista on myös pantu "Teoriataulu"-otsikon alle ( kuten esim. täälä). Näin sivun analyysi teksti voisi olla tääläkin ilman erillistä "Analyysi"-otsikkoa heti sivun yläreunassa ja sen alla pelatut siirrot ja seuraavat siirrot samalla tavoin kuin en-puolella. Tuli tässä mieleen myös semmoinen vaihtoehto, että voisko tuossa mallineessa olla FEN-koodin lisäksi PGN-linkki, jota klikkaamalla saisi näkyviin listan ko.asemaan liittyvistä esimerkkipeleistä?
- Tätä yleistä rakenetta kannattaa varmaan hiukan mutustella, jotta siitä saadaan mahdollisimman selkeä ja helposti ylläpidettävä (myös mahdollisilla tulevilla boteilla). Mä palaan taas raatamaan tuonne rutiineihin ja kurkin samalla tämän tästä täältä miten ajatukset sun mielessäsi kehittyvät. --Raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 20.28 (UTC)
- Miten pgn:t olisi käytännössä tarkoitus linkittää. Laitatko esimerkkiä hiekkalaatikkoon, vaikka tarkennuskohtaan. Yhdeltä asemasivultahan tulisi linkki useisiin peleihin, vai onko tarkoitus sittenkin tehjä joku asemakohtainen pelisivu. -- Usp 3. marraskuuta 2008 kello 21.26 (UTC)
- En nyt ihan tarkaan ole asiaa miettinyt, mutta voisko homman hoitaa niin, että mallineessa olisi parametripaikka mihin voisi listata pgn-pelejä niiden numeerisilla tiedostonimillä. Normaalitilassa mallineessa näkyisi vain yksi PGN-linkki ja sitä klikkaamalla saataisiin auki vaikka uusi sivu uuteen ikkunaan (tai joskus myöhemmin peliselainkin. Onhan Wikipediassa jo kaikenlaisia musiikkisoittimia yms. java-hässäköitä. Ilmaisia koodeja ohjelmointitaitoisille lienee myös verkossa tarjolla), jossa asemaan liitetyt pelit olisi listattu sivun "Shakki/pgn-tiedostot" mukaisessa taulukossa? --Raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 07.00 (UTC)
- Jatkoin nyt hiukan esimerkkiä sinne hiekkalaatikkoonkin. Jos pelit liitetään näin ja avaukset teoriataulun linkkien kautta, niin noita "Pelit" ja Avaukset" otsikoita ja linkkejä ei tarvita ollenkaan. Panit nyt tuohon "Asemaan liittyvät pelit"-linkkiin kaikki pelit sisältävän taulukon suoraan, mutta tässä olisi tarkoitus näyttää vain ne pelit, jotka olisi liitetty tämän mallineen parametreiksi. --Raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 08.22 (UTC)
- Testasin vielä tuola hiekkalaatikolla myös tilanteeseen johtaneiden siirtosekvenssien lisäystä tuohon samaan taulukkoon. Kaikki tilanteeseen johtaneet siirtosekvenssit voisi listata taulukon yläpuolella ja teoriatauluosassa käyttää jatkosiirtojen numeroina niistä lyhimmän sekvenssin mukaisia numeroita. Voisko tätä varten kehittää oman taulukon, jossa myös siirtosekvenssit rivittyisivät taulukon leveyden mukaisesti? Auttaisko tämmöinen peli-informaation formalisointi mahdollisia myöhempiä automatisointipuuhia? Ainakin sillä voisi yhdenmukaistaa sivun ulkoasua ja käsipelillä työskenneltäessä kopioimalla edellinen sivu uuden pohjaksi pääsisi usein etenemään vain suhteellisen pienellä taulukon korjauksella. Siirrot voisi ehkä esittää code-tyylillä. Otsikoiden tyylejä voisi viritellä tarpeen mukaan. Siinä voisi ehkä olla myös väliotsikoina "Pelatut siirrot" ja "Jatkosiirrot". Tämä ajatus on vielä raakile, joten pidetään se vielä toistaiseksi ideointikeskustelutasolla mietintämyssyssä. --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 08.16 (UTC)
- Mikä tahansa muodon vakiointi toki auttaa automatisointia ja myös käsillä muokkausta. Sen enempää en vielä osaa sanoa. Minulla on ongelmana se, että en osaa sanoa, mitä on tulossa sisällöksi eli millä väleillä sisältö on pisimmillään tai monimutkaisimmillaan. Annetaan esimerkin puhuat tässäkin. -- Usp 8. marraskuuta 2008 kello 11.57 (UTC)
- Ensinäkemältä tuo hiekkalaatikkoon tekemäsi malline näyttää ihan hyvältä. Sitä kannattaa varmaan testata käytännössä ihan sellaisenaan ja katsoa sitten ilmeneekö mitään tarkennustarpeita. --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 15.41 (UTC)
- Niin kyseessähän ei ole vielä malline, eikä sille taida olla tarvistakaan. Pelkän taulukon käyttäminen on muokkaajallekin ehkä helpompi kuin mallineen. Putkitaulukon käyttäminen mallinekutsussa on lisäksi ongelmallista (putket pitää korvata {{!}}-tyylisillä mallineilla). -- Usp 9. marraskuuta 2008 kello 04.33 (UTC)
- Tämä on taas jo niin pitkä juttu, että katkaisen sen udella otsikolla. --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 08.45 (UTC)
Teoriataulusta
muokkaaYritin äsken korvata hiekkalaatikon alussa olevan teoriataulun tuolla uudella taululla nähdäkseni miltä se näyttää, mutta se sotki jotenkin koko sivun, joten en tallettanut muutosta? Näytätkö miten se pitää tehdä? --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 08.51 (UTC)
- ? Senhän pystyin siirtämään suoraan päälle, koska tiedoiltaan ne olivat samat. Koko sivu on taulukko, se varmaan sotki. --Usp 10. marraskuuta 2008 kello 12.14 (UTC)
- Alan nyt testaamaan teoriataulujen lisäyksiä pelipuusivuille ja samalla hiukan siivoilen sivuja. Miten nuo sivujen alussa olevat FEN-nimet voisi jättää vielä paikalleen, mutta tehdä ne normaalikatselussa näkymättöminsi? Olisko ne mahdolista piilottaa botin avulla? --Raimondo 13. marraskuuta 2008 kello 19.23 (UTC)~
- Testaukset tuotti näkemyksen, että niihin siirrettävät lähtötiedot kannattaa ensin tarkistaa muodostamalla ensin siirtosekvenssien mukaiset pgn-tiedostot. Kohdassa "Shakki/pgn-tiedostot" on myös uusia pelkistetympiä ajatuksia hakemistosta. --Raimondo 14. marraskuuta 2008 kello 12.36 (UTC)
- Koodin saa piiloon merkitsemällä sen kommentiksi: (<!--Tämä ei näy-->). Botilla piilottamiseen tarvitsisi säännöllisen lausekkeen, joita en hallitse. -- Usp 15. marraskuuta 2008 kello 10.59 (UTC)
Ankkuri-mallineesta
muokkaaAnkkuri näytti pelaavan tällä puolella, mutta ankkuri-mallinetta ei näköjään ole Wikipedian puolella, joten ne pitää lisätä tänne otettuun kopioon. --Raimondo 2. marraskuuta 2008 kello 23.42 (UTC)
- Olisiko vastaavalle linkitykselle tarvista Wikipediassa? Jos niin ei esim. uusia kopioita ottaessa tarvitsisi lisätä. -- Usp 3. marraskuuta 2008 kello 18.34 (UTC)
- Minusta se olisi hyvä asia, mutta pitäiskö tuota kysyä Shakkiprojektilta? Mä panen sinne asiasta kyselyn. --Raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 18.57 (UTC)
- Sielä kuulemma olikin jo ankkurimalline ja mä lisäsin sinne ankkurit joka termiin, mutta ankkurit eivät toimineet samoin kuin täälä. Tein siitä projektille jatkokysymyksen. Käytkö kurkkaamassa tätä sielä vai odotellaanko muiden toimintaa? --Raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 10.26 (UTC)
- Vikaa oli molemmissa, mutta nyt pitäisi toimia 1:1, molemmissa nimellä Ankkuri. -- Usp 4. marraskuuta 2008 kello 12.47 (UTC)
- Juu, nyt näyttää pelittävän. Entä mikä olisi vastaus tähän ja kuinka Wikipediasta viitataan Wikikirjastoon? --Raimondo 4. marraskuuta 2008 kello 14.45 (UTC)
Shakki/pgn-tiedostot
muokkaaVähensin taulukon tietoja ja yhdistin Paikka ja Tapahtuma sarakkeet (Tähän sarakkeeseen voisi sisällyttää ensisijassa paikkatiedon ja jos sitä ei ole tapahtumatiedon ja jättää tyhjäksi jos ei löydy kumpaakaan). Taulukossa voisi olla näkyvissä vain ne tiedostoista löytyvät tunnistetiedot, jotka sisällytetään linkkiteksteihin. Tiedostoissa itsessään voi olla tunnistetietoja enemmän tai vähemmän. --Raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 09.33 (UTC)
- Noiden teoriataulujen rakentelutestauksen yhteydessä tuli selväksi, että pelipuusivuilla olevien pelisekvenssien oikeellisuus pitää varmentaa ennenkuin niitä kannattaa siirtää teoriataulujen sisällöiksi. Yksinkertaisin ja jatkokehityksen kannalta hyödyllisin tapa lienee tehdä niistä pgn-tiedostot, jolloin niiden merkintöjen oikeellisuus tulee testatuksi ja tiedostoja voi hyödyntää jatkossa myös pelejä vastaavien sivujen FEN-nimien generoinnissa.
- Tämä ajatusketju tuotti myös aiemmasta ideoinnista poikkeavan pelkistetymmän keinon liittää pelien pgn-tiedostot pelipuusivuihin. Hiekkalaatikossa pgn-linkkiä soviteltiin asema-mallineeseen. Koska samaan asemaan voi liittyä useita pelejä, mietinnässä mallineen leimaaminen jollakin konstilla siihen liittyvillä peleillä.
- Yksinkertaisempi tapa lienee kuitenkin tehdä linkitykset teoriataulun otsikko-sarakkeeseen seuraavan sivun Shakki/rnbqkbnr;pp1ppppp;8;2p5;4P3;8;PPPP1PPP;RNBQKBNR w KQkq c6 esimerkin mukaisesti. Nämä otsikot ja niihin liitetyt linkit näkyvät kaikilla ko. peleihin liittyvillä sivuilla.
- pgn-pelisivut liittyvät joka tapauksessa useisiin pelipuusivuihin, joten niitä ei voi panna yksittäisten asemasivujen alasivuiksi. Ilmeisesti sivujen nimeämiseen ei myöskään ole mitään muuta järkevää tapaa, kuin numeerinen indeksointi sivujen luomisjärjestyksessä? Tällöin Hakemistotaulukon päivittäminenkin on yksinkertaista. Uusi rivi lisätään vain taulukon loppuun. Hakemiston sarakkeiden määrää ja otsikoitakin voidaan varmaankin vielä myöhemminkin tarkentaa, kun kokemukset asiasta karttuu?
- Miltä edellä sanotttu kuulostaa? --Raimondo 14. marraskuuta 2008 kello 12.26 (UTC)
- Peleille, kun ei ole, kaiketi, mitään yksilöivää koodi pitää antaa sitten vaikka juokseva numero. Aakkostavan taulukon avulla sitten voi hakea haluamaansa peliä. Teoriataulussa linkit ovat sopivasti asia yhteydessäkin. Teen siihen taulukkoon, mallineen jahka joudan. -- Usp 15. marraskuuta 2008 kello 11.08 (UTC)
- Olen jo sijoittamut osittain täytetyt taulukot ilmeisesti joka sivulle. Miten tuo mallinen liittyy tähän asiaan ja voinko jatkaa teoriataulujen täyttämistä jo tässä vaiheessa? --Raimondo 16. marraskuuta 2008 kello 17.43 (UTC)
Laudan koosta
muokkaaEdelleen tuo- FEN-koodi näyttää levittävän mallinetta ja jatkosiirtolistan venyessä laudan korkeutta pidemmäksi FEN-koodi valuu myös alaspäin, kuten sivulla Shakkiaapinen/Peli/1. d4/1...d5. Auttaisko tätä asiaa, jos ottaisimme käyttöön suuremman laudan esim. saman kokoisen, kuin tuola en-puolella on käytössä. --Raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 09.57 (UTC)
- Minusta näyttää, että IE:kään ei kyllä levitä mallinetta ja reunusten näkymättömyyttä lukuunottamatta se näyttää jopa ihan kohtuulliselta. Suurempi kuva suotta levittäisi mallinetta entisestään tuomatta mitään lisäsisältöä. Minusta on perempi rajoittaa mallineen leveyttä kuin sen korkeutta. Isompi kuvahan vain levittäisi mallinetta mutta ei pienentäisi korkeutta lainkaan. Ja laudan alla oleva tyhjä alue ole minusta esteettisesti ihan kelvollinen. Periaattessa voisi pakata fenin, econ ja chessgidn siirtolistojen väliin laudan leveysenä, mutta minusta silloin malline menee turhan ahtaaksi. Eli ei minusta ole vaivan väärti. -- Usp 3. marraskuuta 2008 kello 19.01 (UTC)
- Juu, taisi olla väärin käsitys. Luulin, että tekstit laudan alla liukuvat alaspäin FEN-koodin pituuden vuoksi. Ajattelin vain informoida sinua asiasta, mutta mulle tämä kelpaa tälläisenään. Kurkkasin sivua nyt myös Firefoxilla, joka näyttää nuo raamit, mutta työntää avautuvien mallineiden NäytäPiilota-linlkit kasaan Asema-mallineen alle. Siitä ei tosin ole pitkäaikaista haittaa, koska avautuvat mallineet korvataan teoriataululla. -- Raimondo 3. marraskuuta 2008 kello 19.43 (UTC)
Havaintoja mallineesta
muokkaaMalline rivittää linnoitusmerkinnän. --Raimondo 5. marraskuuta 2008 kello 06.57 (UTC). Voisko jatko- ja paluusiirtosarakkeet olla vakiolevyisiä ja saisko sillä em. pulman korjattua? --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 11.32 (UTC)
- Millä tavalla rivittyminen on ongelma, minä kun arvelin että se on suotavaa, saadaan malline mahdollisimman kapeaksi. Rivittymisen esto onnistuu kyllä helposti.
- Pitäisi tietää miten pitkiä linkkitesktit ovat maksimiissaan. Ei liity toisiinsa varsinaisesti. -- Usp 8. marraskuuta 2008 kello 12.00 (UTC)
- Toki tavoite tehdä malline mahdollisimman kapeaksi on oikea, mutta seuraavat esimerkit havainnollistavat asiaa
0-0 valkean lyhyt linnoitus 0-O-O valkean pitkä linnoitus ...0-0 mustan lyhyt linnoitus ...O-O-O mustan pitkä linnoitus
- Merkinnät näyttävät hiukan sekavilta, jos yhtä siirtoa edustava merkintä rivittyy usealle riville. Tuo viimeinen merkintä (täydennettynä + merkillä) saattaa olla jo lähes maksimipituinen siirtomerkintä. Tämänkin asian voisi vielä jättää hautumaan, jos jatkossa ilmenee vielä muita huomioitavia yksityskohtia. --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 15.03 (UTC).
- Tai sittenkin vielä pidempi merkintä on periaatteessa mahdollista sotilaan korotuksen jälkeen, jolloin voisi tulla vastaan tilanne, jossa kolmella vaihtoehtoisella ratsulla olisi mahdollista lyödä samaan ruutuun ja tehda samalla shakki.
- Seuraavassa asemassa mustan ratsun lyödessä valkoisen tornin pitäisi merkitä ratsun lähtöruudun rivi ja sarake jolloin siirtomerkintä olisi esim.
...Rb8xc6+ tämä olisi näköjään merkin pidempi, kuin ...O-O-O+ pitkä linnoitus shakaten
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
- Pidempää en nyt äkikseltään keksi. Tuliskohan tuo sarake tämän tarpeen huomioimisella jo liian leveäksi? --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 15.25 (UTC)
- Laiton nyt kuitenkin jo fen-koodiin ja siirtolinkkeihin nowrap-mallineen mikä riittää estämään rivityksen. Samalla tuli mieleen epäilys, että et tarkoittanut lainkaan fen koodia, mitä minä luulin vaan siirtomerkintöjä tietenkin. Niistä toki on syytä niistää turhat rivinvaihdot pois. fenin rivittyminen ei siis haittaa? -- Usp 8. marraskuuta 2008 kello 15.33 (UTC)
- Juu FEN-koodi saa rivittyä. --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 15.44 (UTC), mutta nyt listojen ensimmäiset luettelomerkit näkyvät pelkkinä *-merkkeinä. --Raimondo 8. marraskuuta 2008 kello 15.49 (UTC)
- Korjasin.-- Usp 9. marraskuuta 2008 kello 04.23 (UTC)
- Näyttää tuo FEN-koodi vieläkin esim. sivulla Shakki/r1bq1rk1;2p1bppp;p1np1n2;1p2p3;4P3;1BP2N2;PP1P1PPP;RNBQR1K1 w - - pursuvan ulos raameistaan (toivottavasti tuo koodi ei ole virheellinen). Sen ei tarvitse olla kokoajan näkyvissä, joten voi kyllä olla vaikka avautuvassa mallioneessa, jos se auttaa asiaa. --Raimondo 11. marraskuuta 2008 kello 21.19 (UTC)
- IE ei rivitä kauttaviivasta, siitä kiikasta. Viimesenä keinona pitää laittaa avattava, mutta koitan keksiä jonkin paremman ratkaisun. Avattava on huono ratkaisu tässä tapauksessa, koska tilan säästöä ei juurikaan tule. --Usp 12. marraskuuta 2008 kello 18.17 (UTC)
Pikanavigointimalline ja hakemistosivut
muokkaa- Voisko tuon en:Template:ChessOpenings mallineen saada myös tänne jokaisen pelipuusivun alareunaan liitettäväksi pikanavigointimallineeksi. Pelien nimet kannattaa varmaan suomentaa samoin kuin Wikipediassa. Visuaalisina nappulatunnuksina pitänee käyttää suomenkielisiä nappulaatunnuksia ja siirtolinkkeinä FEN-nimiä.
- Pelipuun sisään olisi hyvä päästä myös avausten nimien ja ECO-koodien avulla. Tätä varten pitäisi kehittää jonkinlainen hakemistorakenne. Tuola en-puolella on näköjään käytössä myös avausten nimillä uudelleenohjaustivut varsinaisille sivuille. Se varmaan selkeyttäisi myös hakemistojen tekoa. Sivun Shakkiaapinen/ECO-taulukko alasivuina on jo jonkinlainen hakemiston toteutusyritelmä, jota voisi ehkä käyttää hyödyksi. Taulukoissa on nyt vasta englanninkieliset nimet, jotka voisi jättää taulukkoon ja lisätä sinne suomenkieliset nimet omana sarakkeenaan. Taulukkoa pitäisi varmaan käytännössä täydentää vähitellen sitä mukaa, kun pelipuuhun lisätään uusia avauksia. Samalla taulukon nimiin voisi lisätä linkit pelipuun sisään. Jos tämä hakemisto toteutettaan kaikkien sarakkeiden mukaan aakkostuvasti, voisi samaa hakemistoa käyttää avausten (suomen ja englanniskielisten) nimien, ECO-koodien ja siirtosekvenssien mukaiseen hakuun. Oliskohan tämän tyyppinen hakemisto näin kuvattuna tai jollakin toisella tavalla toteutettavissa myös käytännössä? --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 09.33 (UTC) Nuo siirtosekvenssit ovat en-nappulatunnuksilla. Ne varmaan kannattaa sellaisina myös säilyttää ja panna sarakkeen nimeksi vaikka "pgn". Ehkä taulukossa voisi olla myös siirtosekvenssin loppuasemaa vastaava FEN-koodi. --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 10.15 (UTC)
- Mallline:Shakkiavaukset, koitan apinoida sieltä koko laatikkomekanismin, jossa laatikon saa auki-kiinni koko otsikon alueelta, joten kestää hiukan. Voitko joutessasi sitten suomentaa?
- Kannattaisiko harkita sittenkin (pelkkien) en-merkikkien käyttämistä? Tässä ei varmaan paljon automaatiota ole tehtävissä ja ylipäätään tämä taitaa jo vaatia vähän perehtyneisyyttä shakkiin. -- Usp 10. marraskuuta 2008 kello 12.29 (UTC)
- Osallistun toki puuhaan, kunhan nämä rutiinimuokkaukset saadaan jaloista pois. Niin ajattelinkin, että sirtosekvenssit saa olla sellaisenaan, mutta taulukossa pitäisi kuitenkin olla myös avausten suomenkielisille nimille oma sarake. Se voi olla aluksi tyhjä ja sitä täytetään sitä mukaa, kun puuhun lisätään avauksia. --Raimondo 10. marraskuuta 2008 kello 13.26 (UTC)
- Tuo navigointimalline taitaa olla jatkotyöskentelyssä sen verran hyödyllinen apuneuvo, että siirryn nyt etsimään noille avausten nimille niitä käännöksiä. Teen niistä taukon hiekkalaatikkoon. --Raimondo 12. marraskuuta 2008 kello 11.59 (UTC)
- Käännökset on nyt hiekkalaatikossa suomen- ja englanninkielisen Wikipedian käyttämillä termeillä. Kirjoitin suomenkieliset termit sellaisenaan. Osa niistä oli hirvittävän pitkiä ja vaatii mallineeseen sijoitettaessa lyhentämistä. Sanoista on myös linkit vastaaviin wikipedia-artikkeleihin. Tätä listaa voi varmaan jatkossa hyödyntää edelleen kasvattamalla myös niiden hakemistorakenteiden materiaalina. Ripusta malline botillasi jokaisen pelipuusivun loppuun, kun saat sen valmiiksi. Niitä linkkejähän saa siihen lisäiltyä jälkikäteenkin, jos kohdesivuja ei puussa vielä ole? --Raimondo 12. marraskuuta 2008 kello 20.38 (UTC)
- Muutokset onnistuu, kunhan ei mene substaamaan mallinetta. Avattavuutta en saa toimimaan, pitää ehkä ottaa Wikipediasta. Suomennatko mallineen haluamaksesi, tee vaikka ihan tavallisena taulukkona jos on tarvis. Lisään sitten sen sivuihin, tässä vaiheessa ei varmaan haittaa vaikka se olisi koko ajan auki. -- Usp 13. marraskuuta 2008 kello 06.12 (UTC)
- Mitä tuo malineen substaaminen tarkoittaa? Mä teen hiekkalaatikkoon alustavat nimiehdotelmat. Niitäkin voi varmaan myöhemmin vielä korjailla, poistaa tai lisätä, jos sille ilmenee tarvetta? Mahtuu se malline sivun loppuun avoimenakin. --Raimondo 13. marraskuuta 2008 kello 10.07 (UTC)
- Hiekkalaatikossa on nyt ehdotelma navigointimallineen teksteistä. Korjaile harkintasi mukaan. --Raimondo 13. marraskuuta 2008 kello 10.52 (UTC)
- Kohdassa "Shakki/pgn-tiedostot" on uusia pelkistetympiä ajatuksia hakemistosta. --Raimondo 14. marraskuuta 2008 kello 12.31 (UTC). Hakemistoasian voi jättää vielä mietintämyssyyn, mutta pikanavigointimalline olisi hyödyllinen jo nyt.--Raimondo 16. marraskuuta 2008 kello 17.46 (UTC)
- Navigointomallineen linkitetyt tekstit löytyy nyt myös hiekkalaatikosta (Aputaulukko on sivulla Shakki/Hiekkalaatikko/Nagigointilinkit).
- Meinasin ensin ensin panna ne suoraan työnalla olevaan mallineeseen, mutta en osannut, joten liitin ne hiekkalaatikooon. Noista kohdesivuistakin on jo pelipuussa yllättävänkin monta sivua.
- Noille punaisille linkeille asti ulottuvat oksantyngät on ehkä kätevintä kasvattaa pelipuuhun sitten, kun malline saadaan sivujen alareunaan. Avautuvana tai kokoajan avoimena. Millaisia ajatuksia sulla on tuon mallineen toteutuksesta? Voisko sen toteuttaa yksinkertaisesti Malline:Shakkiaapinen tyyppisesti?
- Näyttääpi muuten siltä, ettei Firefox-osaa näyttää näitä avautuvia mallineita oikein, mutta IE-osaa. --Raimondo 17. marraskuuta 2008 kello 18.54 (UTC)
- Testailin hiukan tätä asiaa ja sain kyhättyä Malline:Shakki/Navigointi -mallineen. Se kelpaisi ainakin minulle toiminnallisesti, mutta siinä on vain kaksi ongelmaa:
- Ryhmäsarake rivittyy, mikä tekee siitä epäselvän. Saisko sen jotenkin estettyä?
- Firefox ei osaa näyttää sitä, IE osaa ja muista en tiedä.
- Siitä olis hyötyä noiden sivujen muokkauksessa jo tälläisenäänkin. Saatko lisättyä sen nyt toistaiseksi botilla (tai asemamallineen täydentävällä määrityksellä) jokaisen pelipuusivun loppuun siihen asti, kun saat paremman valmiiksi. --Raimondo 18. marraskuuta 2008 kello 13.18 (UTC)
- Testailin hiukan tätä asiaa ja sain kyhättyä Malline:Shakki/Navigointi -mallineen. Se kelpaisi ainakin minulle toiminnallisesti, mutta siinä on vain kaksi ongelmaa:
- Jatkoin vielä testailua ja tuon pikanavigointimallineen parhaaksi paikaksi osoittautui sivun yläreuna. Sen käyttö sivun alareunasta oli kömpelöä ja sijoittamalla se näin molemmat navigointikeinot (asemamalline ja pikanavigointimalline) ovat loogisesti "nipussa". Lisäys onnistui näköjään tekemällä se pelkästään asemamallineen alkuun.
- Musta kuitenkin tuntuu siltä, että näissä avautuvissa mallineissa on jotakin periaatteellista vikaa, koska IE yrittää jotenkin viedä nuo Näytä/Piilota-linkit oikean marginaalin taakse piiloon ja Firefox ei osaa näyttää niitä ollenkaan. Korjaa tuo malline tai korvaa se toimivalla kunhan ehdit. Tämä kuitenkin kelpaa mulle jo tälläisenään työkaluksi. --Raimondo 18. marraskuuta 2008 kello 13.51 (UTC)
Pelipuusivujen siirto
muokkaaUudet linkitykset on nyt tehty pelipuun sivuille. Tarkensin äsken sivun Shakki/Shakkiaapisesta alussa olevaa toimintasuunnitelmaa niin kuin olen keskustelujemme mukaan ymmärtänyt jatkoprosessin etenevän. Panin sivun keskustelusivulle talteen leikkeenä vanhan toimintasuunnitelman. Aikomukseni on nyt "Jatkotehtävät" otsikon alla olevien vaiheiden 1-3 kautta edeten tulla mukaan tuon em. pikanavigointimallineen sekä siihen kytkeytyvän toriataulun kehittämispuuhaan, jonka jälkeen päästään toteuttamaan jatkotehtävälistan kohta 4. Oliskohan tämä toimiva lyhyen tähtäimen toimintasuunnitelma? --Raimondo 11. marraskuuta 2008 kello 11.49 (UTC)
- Poistin sen keskustelusivun sekoittamasta. Eli pääpiirteissään siirto loppuun, sitten vasta uutta miettimään ja lisäämään. -- Usp 11. marraskuuta 2008 kello 12.12 (UTC)
- Voitko poistaa vielä sivun Shakki/rnbqkbnr;pppp1ppp;8;4p3;3PP3;8;PPP2PPP;RNBQKBNR b KQkq d3, jotta pääsen jatkamaan?--Raimondo 11. marraskuuta 2008 kello 12.52 (UTC)
- Poistettu. -- Usp 11. marraskuuta 2008 kello 14.58 (UTC)
- Sivun Shakki/r2qkb1r;5ppp;p3B3;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w kq - paluulinkki vie näköjään sivulle itselleen (linkki on mustana). Yritin palauttaa siirron, selvittääkseni asian, mutta se ei onnistunut? Voitko palauttaa sivun entiselle nimelle tai korjata linkityksen? Pidän nyt muokkaustauon ja jatkan joskus myöhemmin illalla. --Raimondo 11. marraskuuta 2008 kello 16.35 (UTC)
- Shakki/Shakkiaapisesta - sivun rivillä 237 olevalla pelipuusivulla on väärä nimi (edellisen sivun nimi), jota en saa vaihdetuksi oikeaksi. Oikea nimi on vaihdettu listaan (koodi jäi vielä vääräksi). Voisko tuohon listaan saada nuo numerot tekstinä, jotta sen selaus myös editointitilassa olisi hiukan helpompaa? Myös sivun alkuun on kirjoitettu oikea nimi. Seuraavassa on virheellisen sivun sekä sitä edeltävän ja seuraavan sivun nimet:
(236) ...efx3 --> Shakki/r2qkb1r;5ppp;p3B3;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w kq -
(237) Lxf7 --> Shakki/r2qkb1r;5Bpp;p7;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 b kq - (Oikea nimi) Shakki/r2qkb1r;5ppp;p3B3;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w kq - (Väärä nimi)
(238) ...Kxf7 --> Shakki/r2q1b1r;5kpp;p7;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w - -
- Mä jätän nyt tuohon aukon ja jatkan sivujen siirtelyä siitä jureen päin. --Raimondo 11. marraskuuta 2008 kello 20.34 (UTC)
- Siirrot on nyt tehty muuten paitsi tuon em. virheen osalta. Selaan seuraavaksi puuta noilla uusilla linkeillä ja etsin mahdollisia puuttuvia transponoitumiskohtien paluulinkkejä. Vaikka puu on vielä harva, niin muutamia löytyi jo sivujen siirtelyn ohessa. --Raimondo 12. marraskuuta 2008 kello 09.39 (UTC) Tuo puuttuvien paluulinkkien haku onkin kätevintä hoitaa jatkotehtävän 3 ohessa.
- En nyt kyllä ymmärtynyt tuosta mitään (merkitse siirron tieltä roskaksi niin poistan). Kannattaisiko tehdä väliotsikoita listaan, vaikka haaroittaan? Lisäsin (excel ja sen concatenate-funktio) numerot listaan Shakki/Shakkiaapisesta2.-- Usp 12. marraskuuta 2008 kello 12.59 (UTC)
- No yritän sanoa asian selkeämmin. Minusta näyttää nyt siltä, että taulukon rivillä 237 olevalle sivulle tuli virheellisesti riville 236 kuuluvan sivun FEN-nimi. Yritin ensin peruuttaa siirron, mutta se ei näyttänyt minun oikeuksilla ja/tai taidoilla onnistuvan. Sitten yritin siirtää sivun uudelleen, mutta siitä taisi tulla vain uusi uudelleenohjaus edellisen päälle eikä se siten vapautanut nimeä sen sivun käyttöön, jolle se olisi kuulunut. Jos voisit peruuttaa kokonaan noiden kolmen sivun siirrot eli palauttaa ne Shakkiaapisen pelipuun mukaisiksi sivunimiksi, niin voisin sitten tehdä nuo siirrot uudelleen.
- Tässä muodossaan lista on jo varmaan alkuperäisen tehtävänsä tehnyt, mutta siitäkin saisi materiaalia niihin hakemistotaulukoihin muokkaamalla sivu ensin taulukoksi, jossa Shakkiaapisen sivunimi, FEN-nimi ja FEN-koodi ovat rinnakkain omissa sarakkeissaan. Sen jälkeen Shakkiaapisen sivunimet voisi kohtuullisen helposti muokata algebrallisen notaation mukaisiksi siirtosekvensseiksi. Seuraavaksi taulukkoon voisi lisätä sarakkeet Suomenkielisille ja englanninkielisille avausten nimille ja siirtää aluksi nuo nyt navigointimallinetta varten haetut avausten nimet taulukkoon. Näin taulukosta tulee tavallaan tietokanta, jonka tietueiden avainkenttänä on FEN-koodi, mikä yksilöi yksiselitteisesti jokaisen tietokannan tietueen. Kun tähän taulukkoon tekee vielä haku- ja syöttölomakkeet, niin yksinkertaisesti päivitettävissä oleva hakemisto pelipuuhun alkaakin olla valmis (ja edellytykset automaattisesti pelipuusivuja generoivalle botille paranevat). --Raimondo 12. marraskuuta 2008 kello 21.27 (UTC)
- Shakki/r2qkb1r;5ppp;p3B3;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w kq -, poistettu
- Shakki/r2qkb1r;5Bpp;p7;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 b kq -, poistettu; sisältö nimellä Shakkiaapinen/Peli/1. e4/1...e5/2. Rf3/2...Rc6/3. Lb5/3...a6/4. La4/4...Rf6/5. 0-0/5...Rxe4/6. d4/6...b5/7. Lb3/7...d5/8. dxe5/8...Le6/9. De2/9...Ra5/10. Rbd2/10...c5/11. Rxe4/11...dxe4/12. Lxe6/12...exf3/13. Lxf7+
- Shakki/r2q1b1r;5kpp;p7;npp1P3;8;5p2;PPP1QPPP;R1B2RK1 w - -, näyttäisi olevan jo oikein
- Menikö oikein?
- Tässä(kin) olisi tilausta vielä yhdelle hankkeelle, Wikidatabase. Automaatiota voisi ennakoida tekemällä tietuemallineen w:Malline:Jaksoluettelon tapaan. Mutta haku- ja syöttölomakkeet Mediawikiin menee jo minun osaamisen tuolle puolen. -- Usp 13. marraskuuta 2008 kello 06.36 (UTC)
- No nyt virhe on toivottavasti korjattu oikein. Tämmöisen virhetilanteen syntyminen myös vastaisuudessa on varsin todennäköistä, joten tämä pitää jatkossa huomioida ohjeistuksessa.
- Tuo jaksoluettelo rakenne muistuttaa tosiaan paljon peliasemien sekvenssiä. Ilmeisesti siinä jaksot määritellään kuitenkin vain yhteen kiinteään listaan ja meidän tapauksessa samoista jaksoista (asemista) pitäisi voida koostaa useita luetteloita (pelejä), joten meidän rakenne vastaa jonkinlaista virtuaalimaailman konstruktiota, jossa pelaaja voi valita jatkon useista vaihtoehdoista. Tietokanta varmaankin olisi hyvä alusta tämmöisille puuhille.
- Noita isompia uudistuksia odotellessa kannattaa rakennella hommia saman tyylisesti käytettävissä olevilla eväillä. Mielessäni olen ajatellut, että niistä aiemmin mainitsemistani ECO-taulukoiden aluista voisi tehdä jokaisen sarakkeen mukaan aakkostuvia taulukoita, lisätä niihin hiukan sarakkeita, FEN-nimilinkit pelipuun sivuille ja nimetä sivut pelipuun hakemistoksi. Tämä riittäisi löytämään halutun sivun helposti eri kriteereillä.
- Tauluko olisi hyvä järjestää editointinäkymässä siirtosekvenssin mukaiseen aakkosjärjestykseen. Voisko tämmöisen taulukon täydentämistä varten tehdä jonkinlaisen syöttölomakkeen? Entä voisko noiden pgn-pelien linkittäminen tähän samaan taulukkoon tapahtua pgn-sarakkeen kautta niin, että siihen listattaisiin kuhunkin asemaan niiden pelien numerot, joihin asema sisältyy? Oliskohantämmöiset rakenteet toteutettavissa käytetävissä olevilla konsteilla? --Raimondo 13. marraskuuta 2008 kello 09.53 (UTC)
- Idea muhii ja muuttaa edelleen muotoaan. Kohdassa "Shakki/pgn-tiedostot" on uusia pelkistetympiä ajatuksia asiasta. Nämä kaikki esillä olleet asiat voisi periaatteessa esittää yhdessä isossa taulukossa, mutta siitä tulisi varsinkin siirtosekvenssisarakkeen kanssa ihan liian leveä normaalia katselua varten. Onko olemassa tai toteutettavissa avautuvilla ja aakostuvilla sarakkeilla varustettua taulukkototeutusta jollakin tekniikalla? --Raimondo 14. marraskuuta 2008 kello 12.55 (UTC)
- Jos taulukon tekee mallineella, voi joihinkin soluihin laittaa avattavan.-- Usp 15. marraskuuta 2008 kello 11.11 (UTC)
- Saattaisi olla hyvä pitää hakemistoasia vielä mietintämyssyssä, kuten jo kohdassa " Shakki/pgn-tiedostot" mainitsin, koska esiin saattaa nousta vielä uusiakin siihen liittyviä tarpeita. --Raimondo 16. marraskuuta 2008 kello 17.53 (UTC)
Uuden pelipuun ja Wikipedian avausartikkelien yhtäpitävyyden tarkistus
muokkaaEnnenkuin noita uuden pelipuun sivujen sisältöjä lähdetään perusteellisemmin siistimään kannattanee vielä yrittää varmentaa selipuun linkityksen oikeellisus yhtäpitävyysvertailulla Wikipedian avausartikkelien kanssa. Ryhdyn nyt tähän puuhaan. --Raimondo 12. marraskuuta 2008 kello 10.30 (UTC)
- Tämä näyttää olevan niin iso homma, että se taitaa olla parasta sittenkin hoitaa osana "ikuisuus-projektia" eli teen nyt ensin nopeasti pikasiivouksen, jolla sivut saadaan hiukan nykyistä parempaan asuun. Veivataan sitten tällä olemassa olevalla materiaalilla sivuille suhteellisen lopullinen rakenne ja siihen sisältyvät elementit valmiiksi. Sen jälkeen voidaankin rakentaa puuhun suhteellisen valmiita sivuja tyvestä latvaan päin niin, että kullekin sivulle tulee heti kaikki siihen liitettävät elementit mukaan. --Raimondo 13. marraskuuta 2008 kello 15.35 (UTC)
- Pikasiivous on nyt tehty. Poistin tällä iteraatiokierroksella sivuilta kaikki ylimääräiset elementit, yhdenmukaistin, sivujen otsikkorakenteen ja lisäsin joka sivulle osittain täytetyt teoriataulut. Teoriatauluista puuttuu vielä jatkosiirtosekvenssit ja ne lisätään sinne myöhemmin mahdollisesti vasta pgn-tiedostojen teon jälkeen. Näin siirtosekvenssien oikeellisuus tulee samalla varmennetuksi. Aloin myös testitarkoituksissa sijoittaamaan jatkosiirtosekvenssejä teoriatauluihin pelipuun juuresta latvaan päin nähdäkseni miten taulukkohierargia saataisiin kätevästi kasaan ja sovitetuksi myös pikanavigointimallineen mukaisiin "avausperheisiin". --Raimondo 16. marraskuuta 2008 kello 18.13 (UTC)